Ängste überwinden | Selbstfindung | gesellschaftlicher Druck | Versagensängste

00:00:01:

00:00:11: Das heißt, wenn wir

00:00:17: Angst

00:00:17: haben sagt uns das okay.

00:00:18: ich muss jetzt hier irgendwie aufpassen dass es mir gut geht.

00:00:23: Viele der Ängste die heutzutage da sind über die wir gleich dann auch noch sprechen werden sind ja gar keine reale Bedrohung mehr für unser Leib und Leben.

00:00:32: Man hat irgendwie immer das Gefühl ungenügend zu sein.

00:00:38: Und jetzt der Podcast

00:00:40: wird

00:00:40: Marike Katschmarig.

00:00:41: Heute habe ich ein ganz spannendes Thema mitgebracht.

00:00:44: Nämlich das Thema Angst und was sie uns eigentlich bringt.

00:00:48: Angst begleitet uns schon seit Kindheit Tagen, wir erleben es wenn unsere Kinder sagen Sie haben

00:00:52: Angst vom Dunkeln,

00:00:53: sie haben

00:00:54: Angst um hoch

00:00:54: zu klettern.

00:00:55: Sie haben angst in die Schule zu gehen weil vielleicht ein Test ansteht.

00:01:00: und wenn wir jetzt weiterspinnen Wir haben Angst davor ein Projekt vorzustellen, wir haben Angst da vor uns irgendwo neu zu bewerben dass wir Scheitern könnten, wir haben Angst vor abgelehnt zu werden.

00:01:13: Wir haben Angst v.a.möglichen

00:01:15: Dingen.".

00:01:15: Das heißt also es umtreibt uns von Kindheit-Tagen an immer wieder das ganze Thema Angst und diese ganzen verschiedenen Ängste entwickeln sich.

00:01:24: Und weil ich für dieses wichtige Thema auch einen richtig guten Podcast Interviewpartner brauche habe ich heute wieder die liebe Daniela Weimier mit der vor einigen Tagen das ganz spannende Thema verdrängte Gefühle besprochen habe und freue mich, dass du heute wieder da bist.

00:01:39: Ich freu mich auch!

00:01:40: Hallo!

00:01:41: Hi also lieber Daniela, das Thema Angst wir fangen mal glaube ich wieder bei den Basics an ganz neutral ganz objektiv und lüchtern.

00:01:51: was bedeutet angst aus neurowissenschaftlicher Sicht?

00:01:54: Also Angst ist sozusagen wenn man es ganz einfach erklärt wie ein Alarm im Gehirn und der dann auch sozusagen ein bisschen einen Alarm auch im Körper auslöst.

00:02:04: Man kennt das, ne?

00:02:06: Das heißt Angst sorgt dafür dass wir ganz aufmerksam die Umgebung beobachten können damit wir eben uns auch aus irgendwelchen Gefahren retten können und eben überleben.

00:02:16: also grundsätzlich ist das Hauptziel des Gehirns zu überleben oder es Überleben zu sichern.

00:02:23: das heißt wenn wir Angst haben, sagt uns das okay ich muss jetzt hier irgendwie aufpassen dass es mir gut geht.

00:02:30: Also haben wir zum Beispiel dadurch auch ein Tunnelblick.

00:02:33: Man kennt das in Angst kommt man nicht mehr auf viele kreative tolle Problemlösungen weil das Gehirn den kompletten Fokus auf diese Gefahr reduziert und man dann wie im Tunnelblick eben nur noch die Gefahr wahrnimmt was früher Praktisch war und notwendig war, damit unsere Vorfahren überleben konnten.

00:02:51: Weil wenn so ein wildes Tier vor dir steht oder irgendeine Bedrohung dann ist es wichtig dass dich nicht eine schöne Blume oder der Regenbogen oder irgendwas ablenkt und du darauf guckst und aufgefressen wirst sondern dann wars wichtig eben genau darauf zu fokussieren.

00:03:06: nur viele der Ängste die heutzutage da sind über die wir jetzt gleich auch noch sprechen werden Sind ja gar keine reale bedrohungen mehr für unser Leib und Leben.

00:03:14: Was passiert im Körper?

00:03:15: Wenn man Angst hat Da

00:03:17: passiert ganz schön viel, weil in den Nebennieren Adrenalin und Cortisol ausgeschüttelt wird.

00:03:25: Und dann entsprechend kennen wir das alle.

00:03:27: Man atmet etwas flacher so dass es sogar passieren kann wenn man richtig eine Panikattacke zum Beispiel hat Dass man richtig Atemnot hat und auch den Eindruck hat man kriegt gar nicht richtig Luft Der Herzschlag wird beschleunigt.

00:03:39: Wir kennen alle dieses Herzklopfen bei Angst.

00:03:42: Die Muskeln sind angespannt, die muskeln bereiten sich sozusagen auf die Flucht vor.

00:03:47: Das heißt das was der Körper alles macht, was im Körper passiert ist alles sozusagen verhaltensvorbereitend also um vorzubereiten wie wir uns jetzt verhalten können was wir tun können.

00:03:58: Die muskeln sind zum Beispiel auch besser durchblutet dann.

00:04:00: Wir zittern vielleicht auch, wir schwitzen ne?

00:04:03: Es kann sein es gibt so zu sagen bei angst zwei hauptmöglichkeiten sich zu verhalten dass es einmal dass wir erstarren und gar nichts mehr tun können sozusagen oder dass wir fliehen.

00:04:15: Natürlich kann es auch sein, dass es dann quasi so Richtung Wut übergeht und wir denjenigen angreifen also auf Angriff hingehen.

00:04:22: das kann auch aus Angst passieren.

00:04:23: das heißt dann wirkt es so als ob jemand wütend ist.

00:04:26: aber dahinter ist eigentlich Angst versteckt.

00:04:28: wenn man jetzt länger Angst hat zum Beispiel dann kann es ja auch sein dass man Schlafstörungen kriegt.

00:04:34: Gerade bei Kindern äußert sich Angst oft so ganz diffus, also zum Beispiel dass denen übel ist oder sie Bauchschmerzen haben.

00:04:41: Das kann bei uns Erwachsenen auch sein aber das ist sowas wo man vielleicht gar nicht unbedingt Angst vermutet.

00:04:48: erst mal

00:04:48: was war denn der ursprüngliche Sinn von angst?

00:04:50: Also angst ist grundsätzlich eben dazu da und zu helfen.

00:04:54: also sozusagen ein Warnzeichen Achtung!

00:04:57: Da is etwas riskant oder kann riskant sein für dich und bereitet eben wie schon gesagt das Verhalten vor mobilisiert den Körper sozusagen, um handeln zu können.

00:05:06: Um uns zu retten und kann uns eben helfen zu fokussieren durch diese Einschränkung unseres Fokus damit wir eben auf die Gefahr fokassieren und uns eben schützen können.

00:05:17: das heißt eigentlich ist Angst etwas sozusagen nettes was uns schützen möchte.

00:05:22: nur manchmal kann das Gehirn bei der Angst ein bisschen, oder der Körper dann entsprechend natürlich auch in der Folge, ein bisschen außer Rand und Wand geraten sozusagen.

00:05:31: Und es kann auch passieren dass Verknüpfungen entstehen so das man vor Dingen Angst hat vor denen man eigentlich keine Angst haben sollte und die auch gar nicht bedrohlich sind

00:05:40: Wenn du sagst wenn mein Angst hat fokussierter wird also der Blick schärft sich.

00:05:44: ist man da nicht auch konzentrierter in der Situation?

00:05:46: Dass dann die ganzen Sinne geschärft sind Präzise handeln kann?

00:05:50: Tatsächlich ein Stück weit, ja.

00:05:53: Es ist zum Beispiel auch so dass mit ein bisschen dieser Aktivierung im Körper diese Angstaktivierung wir einen stückweit auch zum beispiel besser uns Dinge merken können besser lernen können.

00:06:03: man kennt das wenn man in eine prüfung reingeht und aufgeregt ist dass der körper quasi aktiviert ist und man aber auf den punkt klar die sachen gut kann.

00:06:11: Wenn aber die Erregung im körper dann zu groß wird Dann wird es wieder schlecht.

00:06:16: dann kann sowas kommen wie ein blackout dann zum Beispiel, dass man dann da steht und gar nichts mehr weiß.

00:06:21: Und die Gedächtnisinhalt, die natürlich noch da sind einfach nicht mehr abrufen kann in der Situation.

00:06:26: Das heißt ein Stück weit hilft die Angst uns.

00:06:28: wenn sie aber zu intensiv wird ist es wieder nicht hilfreich.

00:06:32: Wenn man einen Blackout hat in der Schule, dann ist das im Prinzip die gesamte Wahrnehmung zusammenbricht oder man kommt ja nicht an das Wissen heran?

00:06:41: Oder wie muss man sich das vorstellen?

00:06:42: Man schafft den Zugang sozusagen nicht.

00:06:45: also es ist quasi so viel Einfach gesprochen, so viel Alarm im Gehirn.

00:06:49: Soviel los in den Bereichen wo Gefühle verarbeitet werden das wir nicht gut genug und strukturiert genug auf die abgelegten Informationen im Gedächtnis sozusagen zugreifen können.

00:07:01: in dem Moment

00:07:01: Ich überlege gerade wenn ich unfassbar aufgeregt bin.

00:07:04: Ich hatte zum Beispiel im Januar einen Workshop gehabt.

00:07:07: da war ich in Hamburg Und habe mit drei zehn Profisängern und Sängerinnen einen Gesangsworkshop gehabt und hab selber auch gesungen.

00:07:16: Ich weiß, dass ich singen kann.

00:07:18: Aber das sind halt Profis!

00:07:22: weil ich es gerne singe und war unfassbar aufgeregt.

00:07:24: Und bei mir fing auf einmal mein Bild an zu schlimmern, also die Aufregung hat dafür gesorgt, dass ich so kurzzeitig ... Das war wie Krisse vor den Augen.

00:07:32: ist Angst und Aufregungen das Gleiche?

00:07:34: beziehungsweise passiert da ähnliches im Körper?

00:07:37: Ja

00:07:37: absolut!

00:07:38: Deswegen werden wir gleich darüber sprechen welche verschiedenen Komponenten sozusagen Angst hat und die Bewertung von uns kann riesigen unterschied machen.

00:07:49: das heißt auch gerade jetzt in bezug auf sowas wie vortrags angst prüfungsangst wenn man dem kind vermittelt oder für sich selbst auch sagt okay ist es gut dass mein körper sich erst mal aktiviert es ist gut, dass mein herz ein bisschen schneller schlägt weil dann bin ich fokussierter und werde das in der prüfung können.

00:08:09: positiv bewertet und diese Einschätzungs- und Bewertungskomponente der Angst sozusagen ein Stück weit unbewertet von der Angst in Richtung positive Aktivierung des Körpers.

00:08:20: Dann kann das helfen, dass man so eine Prüfungssituation viel besser meistert als wenn man da reingeht... Oh Gott!

00:08:25: Ich bin so aufgeregt ich merke jetzt schon mein Herz schläge.

00:08:28: Du merkst schon, ich fange an hektischer zu sprechen und man fühlt sich dann rein und dann geht es eben in diese negative Richtung die nicht mehr hilfreich ist.

00:08:37: Das heißt ja was im Körper passiert bei positiver Aufregung und bei Angst ist in vielen Aspekten identisch.

00:08:45: unsere Bewertungen macht den Unterschied.

00:08:48: Also kann viel Unterschied machen, das bedeutet aber nicht dass jetzt jemand der zum Beispiel eine Angststörung hat, dass man dem einfach nur sagen muss du musst dir klarmachen es ist nicht so schlimm und dann reagiert dein Körper auch nicht.

00:09:00: also so einfach ist es nicht.

00:09:02: ich möchte jetzt Angststörungen damit keineswegs klein reden das nur erklären das tatsächlich die Einschätzung in Bewertung sehr sehr sehr viel ausmacht.

00:09:11: Wenn man jetzt zum Beispiel wirklich eine Angststörung hat, also eine Phobie

00:09:15: z.B.,

00:09:15: dann ist ja einfach die Verknüpfung so da dass dieser Angstreiz im Körper eben schon diese krasse Reaktion hervorruft und da kann man nicht einfach sich sagen Ja gut ich weiß der Hund ist nicht schlimm wenn der Körper panisch reagiert schon Dann kriegt man die Reaktionen dann nicht einfach indem man sich mal sagt Ist doch nicht so schlimm mit dem Hund.

00:09:35: Kriegt man den nicht einfach weg.

00:09:36: Meine Tochter fing vor zwei Jahren an, Schlag hatte ich Angst zu bekommen.

00:09:40: Egal wie groß die Hunde waren, sie konnten hier bis zur Wade reichen ... Gut wenn Sie bis zur Hüfte reichen ist das kein Hund damit, die so riesig sind und wir wussten auch nicht woher das kommt.

00:09:49: aber panisch also sie versteckte sich dann hinter uns und klammerte sich an uns fest und gefühlt von jetzt auf gleich war diese Angst wieder weg.

00:09:59: als wir jetzt wandern waren kamen hundshunde entgegen.

00:10:01: die waren riesig gewesen.

00:10:03: das hat sie überhaupt nicht interessiert.

00:10:05: Jetzt auf gleich weg.

00:10:06: Wir haben ihr aber nie gesagt, du musst doch keine Angst haben und wir haben sie auch nicht dazu genötigt jetzt mit einem Hund in Kontakt zu treten und so streichen.

00:10:13: Guck mal, der tut ja gar nichts!

00:10:15: Sondern das ist ... als wenn irgendwie ein Schalter umgelegt ist hat sich diese Angst plötzlich nicht mehr.

00:10:19: also es ist schon interessant dass sich das so schnell auch entwickelt wieder.

00:10:22: Ja, genau.

00:10:23: Manchmal sind das Phasen, wo Kinder vor irgendetwas Angst haben und bestimmte Ängste sind in bestimmten Altersstufen normal.

00:10:33: ein Stück weit also da werden wir ja auch noch drüber reden und manche Ängsten gehen auch von alleine wieder weg.

00:10:39: So ein Kriterium für mich wäre, wo man es sich angucken muss ist wenn es den Alltag und die Lebensqualität sozusagen beeinträchtigt.

00:10:47: Wenn mein Kind jetzt so Angst hat vor Hunden, dass wir immer die Straßenseite wechseln müssen oder nicht mehr irgendwo hingehen können oder einen Weg nicht mehr laufen können weil dort im Garten ein Hund ist oder was dann sollte man sich überlegen ob man dem Kind helfen kann weil zum Beispiel Hunde ja doch immer mal wieder irgendwo sein können.

00:11:04: wo das Kind auch ist

00:11:05: Kann man sich Ängste aneignen?

00:11:07: Also man hat eigentlich gar keine Angst vor Schlangen.

00:11:10: Wir sind noch nie im Leben Schlangen begegnet in der Natur, aber man sagt trotzdem ich habe Angst vor

00:11:15: Schlangern.".

00:11:15: Also es ist ja auch teilweise so dass Ängste erlernt werden zum Beispiel jetzt das sie von Eltern an ihre Kinder weitergegeben werden.

00:11:22: wenn Eltern von irgend etwas angst haben dass die Kindes dann übernehmen ist muss aber nicht so sein sonst hätten alle Kinder deren Eltern Angst vor Spinnen haben auch Angst vor Spinnen und das ist ja nicht der Fall.

00:11:33: Jeder von uns kennt, denke ich mal, Beispiele sowohl in die eine als auch in die andere Richtung.

00:11:37: Wo eben Kinderängste von Eltern übernommen haben und wo auch nicht.

00:11:40: Tatsächlich haben wir Menschen rein ... Von der Prägung her eine Tendenz auf bestimmte Dinge mit Angst zu reagieren.

00:11:48: Und dazu gehört so was wie Spinnen oder Schlangen.

00:11:52: Das ist ein Stück weit in uns vorgeprägt und im Bezug auf solche Tiere zum Beispiel geht so ne Angstprägung schneller?

00:12:00: Du hattest vorhin gesagt Ängste.

00:12:02: oder wenn man Angst hat, dann äußert sich das in einem erhöhten Pulsschlag.

00:12:05: Man hat feuchte Hände ... Der ganze Körper ist ein Alarmbereitschaft.

00:12:09: Kann man eigentlich vor lauter Angst sterben?

00:12:14: Also ja ... Tatsächlich kann man sich in eine Angst so reinsteigern, dass das Herz irgendwie stolpert.

00:12:21: Man kann zum Beispiel auch an gebrochenem Herzen sterben.

00:12:26: Wenn man so doll ... Liebeskummer oder Kummer um irgendetwas hat, weil eine Person ne andere Person gestorben ist zum Beispiel.

00:12:33: Das das dann der Körper entsprechend reagiert.

00:12:37: also ja man kann sich quasi zu Tode fürchten aber das ist natürlich super super super selten.

00:12:43: Lass uns mal darüber sprechen wie sich Ängste entwickeln.

00:12:46: das heißt ich rede jetzt nicht von der Angst an sich sondern in welchem Entwicklungsstadium wir als Menschen welche ängste oder angst stufen durchlaufen.

00:12:55: Kleine Kinder, vor Ende des ersten Lebensjahres um acht Monate herum fangen viele Kinder an zu fremdeln.

00:13:01: Sie haben sozusagen Angst sich zu trennen von den Bezugspersonen und kleine Kinder haben auch Angst vor plötzlichen unvorheersehbaren und unbekannten starken Reizen.

00:13:12: also zum Beispiel kann das sein wenn ein heftiger Windstoß ins Gesicht kommt oder wenn irgendwo ein lautes Geräusch ist dann fangen die Babys an zu weinen und haben sich halt erschreckt.

00:13:22: Wenn sie dann älter werden so mit drei bis vier Jahren Wenn viele Kinder Angst vor der Dunkelheit, das kann sich auch noch länger ziehen.

00:13:28: Auch Erwachsene haben teilweise noch Angst vor die Dunkelkeit.

00:13:31: Dann haben sie mit der magischen Phase also dass sie so Dinge entdecken, die nicht real existieren und sich interessieren dann für Ungeheuer und Hexen Monster und so weiter.

00:13:47: Damit kommen natürlich auch Ängste, dann die klassische Angst vor dem Monster unter dem Bett oder vor irgendwas Magischen sozusagen was einen bedrohen kann.

00:13:56: das kommt im Kindergartenalter.

00:13:58: Da haben viele Kindergatenkinder tatsächlich auch Angst vor verschiedenen Tieren zum Beispiel Hund wie von dir auch beschrieben aber auch Insektenspinnen.

00:14:06: Dann haben sie oft auch Angst für Naturgewalten wenn Sie das mitbekommen Gewitter zum Beispiel oder ganz starker Wind, ganz schlimmer Regen.

00:14:16: So was kann sein?

00:14:17: und Richtung Schulalter sozusagen haben manche dann auch einfach Angst vor dem Schulanfang Und davor, wie das wird in der Schule.

00:14:25: Bei den Grundschulkindern sind es zum Beispiel auch medizinische Eingriffe, wovor die Angst haben können oder auch sterben und tot.

00:14:32: so als Thema.

00:14:34: Dass jemand sterben könnte, den sie gerne mögen wenn Sie das mitbekommen haben im Umfeld, wenn Oma und Opa gestorben sind, dass natürlich dann sich die Frage auch ausweitet.

00:14:43: ja aber könnt ihr denn auch stermen?

00:14:45: Mama und Papa.

00:14:46: Und bei den Jugendlichen ist es ganz viel in Bezug auf bewertet werden, versagen ... Dass die anderen mitbekommen.

00:14:52: man versagt aber auch Angst vor körperlichen Veränderungen oder auch vor der Sexualität können das eben sein?

00:14:59: Das sind so die Ängste bei Kindern.

00:15:03: Natürlich gibt's auch Ängsten, die jetzt ältere Menschen haben zum Beispiel wenn wir sagen mal hier unser Alter dann kommt sowas hoch wie Wir als Eltern, die Angst um die Kinder.

00:15:17: Jeder von uns kennt das, wenn das eigene Kind krank ist und man nicht weiß, könnte das eine kritische Situation sein?

00:15:23: Das ist ne ganz neue Art der Angst, die man vorher gar nicht gekannt hat oder wirklich krasstintensiv ist.

00:15:29: Dann natürlich auch ... Ne Angst, wie wir alle kennen, die schon bei Kindern anfangen kann, ist zum Beispiel Four of Missing Out, FOMO immer abgekürzt.

00:15:39: Die Angst irgendwas mitzukriegen, irgendwo nicht dabei zu sein!

00:15:43: Dann können wir Angst haben, grundsätzlich in jedem Alter irgendwelchen Erwartungen nicht zu entsprechen.

00:15:49: Und die Angst, die dahinter steht ist im Grunde, wenn ich den Erwartung nicht entspreche, dann mögen die anderen mich nicht mehr.

00:15:56: Da lieben sie mich nicht und stoßen sie mich aus.

00:15:59: Für uns als soziale Wesen, die mit anderen zusammenleben, ist es natürlich super wichtig, von den anderen nicht ausgestoßen zu werden.

00:16:07: Früher war das überlebenswichtig, wenn du von einer Gemeinschaft, die miteinander lebte ausgeschlossen wurdest und warst dann alleine.

00:16:14: Dann hast du nicht überleben können!

00:16:16: Und das haben wir so tief in uns drin, dass wir dazugehören wollen... Dass wir dabei sein, ne?

00:16:21: Da kommt auch dieses Four of Missing Out.

00:16:23: Wir wollen dabei sein!

00:16:24: Wir wollen nichts verpassen und immer in der Mitte sozusagen mit dabei sein.

00:16:28: Deswegen machen wir uns auch dann Gedanken was denken denn die anderen, wenn ich das tue und vergleichen Ist das was ich tue, sodass die anderen mich akzeptieren und dass ich mit dazugehöre?

00:16:40: Das heißt also im Grunde kann man Angst unterteilen in akute Angst.

00:16:45: Die für mein Überleben notwendig ist, dass ich reagieren kann wenn ich das Gefühl habe mir geht's ans Leder und auf der anderen Seite soziale Angst wo ich jetzt alles darunter zählen würde mit Angst zu scheitern Angst vor Gesichtsverlust oder vor Anerkennung.

00:17:00: Was denken andere über mich?

00:17:02: und so weiter?

00:17:02: Oder vergesse ich noch irgendeine andere Kategorie?

00:17:04: Ja, eine Kategorie ist sozusagen Angst vor ganz spezifischen Situationen oder Objekten.

00:17:10: Also so ne Angst wie zum Beispiel ich kann Angst haben Blut zu sehen oder Angst haben vor Spritzen.

00:17:15: Ich kann Angst habe zb jetzt eben vor dem Hund das es dann ja ein Spezifisches genau und solche Ängste sind da nicht bezogen auf die konkrete Situation, sondern die treten dann wirklich jedes Mal auch wenn ich dieses Objekt sehe oder in dieser Situation bin und sind eben in dem Sinne so gesehen irrational weil ich in dem Moment nicht in Gefahr bin.

00:17:37: Also sind quasi, wenn man es logisch betrachtet übertrieben, die körperliche Reaktion im Moment.

00:17:44: Das heißt also die Angst vor konkreten Dingen?

00:17:46: Wäre irrationale Angst, die man mit verschiedenen Methoden auflösen kann.

00:17:50: Soziale Ängste doch aber auch oder?

00:17:52: Sich zu stärken nicht mehr abhängig davon zu machen was andere bei mich denken.

00:17:56: Ja ja natürlich kann man da auch helfen und es gibt ja auch unterschiedliche Abstufungen.

00:18:01: wir alle haben Ängster und ängste sind okay.

00:18:04: Wir müssen keine Ängsten wegmachen sondern Ängst geben.

00:18:07: uns zum Beispiel einen Hinweis darauf Ah ok guck hier jetzt habe ich Angst dass der Nachbarn mich bewertet.

00:18:13: anscheinend liegt er mir am Herzen anscheinend ist mir wichtig, was der über mich denkt.

00:18:18: So kann ich quasi auch als Hinweis nutzen und mir dann überlegen okay wie sehr möchte ich mich davon abhängig machen?

00:18:25: Was mein Nachbar über mich denke zum Beispiel.

00:18:27: Das heißt in vielen Abstufungen ist Angst völlig ok.

00:18:30: wenn aber Angst wirklich eine spezifische Angst ein so beeinträchtigt dass man zb nur noch daran denkt oder das man nachts wachliegt und sich darüber sorgen macht Dann beeinträttigt es ja die Lebensqualität.

00:18:43: Und da kann zum Beispiel Therapie helfen.

00:18:46: Bitte nicht irgendwelche Online-Kurse oder irgendwas, bitte wirklich ... Therapie kann dann helfen!

00:18:51: Keine

00:18:51: Affirmationen?

00:18:53: Nein auf keinen

00:18:54: Fall.

00:18:55: Also bitte Leute die ein ordentliches Studium dafür gemacht haben entweder die Psychologen oder Psychiater sind mit Therapieausbildung und die einem eben dann wirklich helfen können um diese Ängste anzugehen.

00:19:07: Das kann man gut in der Therapie.

00:19:09: Man kann engstegut angehen und einem da helfen.

00:19:12: Du

00:19:12: hattest das vorhin schon angedeutet, in welchem Zusammenhang stehen denn die Ängste von Erwachsenen mit denen von Kindern?

00:19:19: Bei den eigenen Kindern.

00:19:20: Ja tatsächlich ist es so dass wenn wir Angst vor irgendetwas haben kriegen unsere Kinder das ja mit.

00:19:26: also wenn das Kind begeistert ankommt mit der Spinne auf der Hand und sagt hin!

00:19:31: Ich hab die Spinne gefunden und du hast Angst vor Spinnen.

00:19:34: Dann schaffst du es nicht völlig neutral zu reagieren,

00:19:38: v.a.,

00:19:38: wenn das Kind dir vielleicht auch auf die Hand geben möchte.

00:19:41: Und dass du das auch mal versuchst.

00:19:43: Viele Eltern versuchen dann wirklich sich recht gut zu zügeln und freuen sich so ein bisschen mit manchen Sachen an im Sinne von okay, gut ... Wenn das Kind dich auf der Hand hat, kann's ja so schlimm nicht sein und überwinden sich ein Stück.

00:19:55: bei einer richtigen Phobie kannst du das

00:19:57: nicht.".

00:19:58: Dann kannst du nicht sagen, okay dann nehme ich den mal jetzt plötzlich auf die Hand.

00:20:01: Aber das heißt was ich sagen wollte ist... Die Kinder merken unsere Reaktionen ja schon auch und ein Stück weit kann es sein, dass die Dinge dann eben auch verinnerlichen und mitnehmen.

00:20:12: Und zum Beispiel auch Ängste entwickeln.

00:20:15: Es kann tatsächlich passieren, dass man Kinder geradezu in Ängsten hineinredet.

00:20:20: Ich habe eine Bekannte, die in einer Beratungsstelle arbeitet als Psychologin.

00:20:25: Die hat gesagt, sie hat das bemerkt, dass viele Eltern von Kindergartenkindern verständnisvoll seien wollen gegenüber ihren Kindern auf die Kinder eingehen.

00:20:36: Und das aber wiederum in manchen Fällen tatsächlich Ängste ausgelöst hat und befeuert hat, dafür gesorgt hat, dass das Kind eine spezifische Angst entwickelt hat.

00:20:45: Ein Beispiel?

00:20:46: Das Kind wollte nicht zum Kindergeburtstag gehen.

00:20:49: Die Mutter sagt okay wir wollen unsere Kinder ernst nehmen mit ihren Gefühlen oder Bedürfnissen.

00:20:55: Wenn du dich nicht danach fühlst, dann gehen wir nicht zu dem Geburtstag.

00:20:59: Das ist nett gemeint, aber kann dem Kind auch die Botschaft geben... Okay, wenn du glaubst das ist nicht sicher da dann ist es okay.

00:21:06: Es ist da nicht sicher.

00:21:08: und hat sie gesagt dann hatte sie eben Eltern die dann zum Beispiel auch gesagt haben ok sonst lass uns zu dem kindergeburtstag wir gehen ein paar minuten hin Und wenn du dich dann nicht wohl fühlst dann gehen wir wieder weg und dann beim nächsten mal haben Sie schon gesagt wollen wir wieder ein paar Minuten hingehen oder wollen wir also dass heißt sie drängen einen stückweit mit der kommunikation dem Kind auch auf dass es gerechtfertigt ist sich nicht wohlfühlt sozusagen.

00:21:33: Das ist ganz schwierig, diese Balance zwischen ... Natürlich wollen wir unsere Kinder ernst nehmen und natürlich wollen sie nicht.

00:21:39: jetzt, wenn ihr ein Kind zum Beispiel nicht alleine zum Turnen will, dann gehe ich nicht dahin und liefer das ab und geh raus!

00:21:44: Und lass es da allein.

00:21:46: Wir wollen unsere Kinder ja begleiten und wir wollen sie auch ernst nehmen.

00:21:50: Nur manchmal kann es dazu führen, dass eben älterliches Verhalten in solchen Fällen so eine Angst befeuert weil das Kind denkt okay, wenn Mama das auch so sagt muss so sein.

00:22:01: Und wenn ich da nur fünf Minuten, okay dann bleiben wir dann nur fünf Minuten?

00:22:05: Dann ist es irgendwie nicht sicher oder so.

00:22:06: Es kann sein dass Kinder sowas hinter unseren Aussagen eben einfach interpretieren und daraus lesen und sich Dinge auch gar nicht zutrauen.

00:22:13: also das heißt es ist schwierig das jetzt in so einem Interview zu erklären weil es kommt ja auch die komplette Dynamik miteinander an.

00:22:20: Das waren ja jetzt alles vornehmlich Ängste aus der Kindheit bis zum Jugendalter was uns im Erwachsenenalter häufig begegnet ist oftmals nicht von Angst, sondern von Sorgen.

00:22:32: Was ist denn der Unterschied zwischen Angst und Sorgen?

00:22:35: Da kommen wir gerne wieder zu der schönen Definition von Holodinsky, der gesagt hat oder definiert sozusagen dass eine Emotion aus vier einzelnen Bestandteilen besteht.

00:22:46: Und zwar eine Emotion besteht sozusagen einmal aus der Gefühlskomponente also das Subjektiv was wir fühlen dann als zweites aus der Körperregulationskomponenten Hormonell im Körper passiert und normal.

00:23:00: Das, was das Schwitzen und den erhöhten Herzschlag usw.

00:23:02: alles auslöst.

00:23:04: dann die motorische Komponente also dass wir von außen sehen können Mimik und G-Stick und die Haltung Und als Viertes die Einschätzungs- und Bewertungskomponinte und das sind die Sorgen.

00:23:15: Die Sorgen

00:23:16: sind

00:23:16: quasi der Anteil wie wir Dinge einschätzen und da waren wir vorher schon.

00:23:21: wenn ich die Anspannung oder Aufregungen im Körper interpretiere als Aufregung kann ich anders in die Prüfung reingehen, als wenn ich das als Panik oder Angst für mich interpretiere.

00:23:32: Und die Sorgen sind diese kognitive Komponente also sozusagen ein Teil der Angst und unsere Gedanken können die Angst befeuern oder vermindern.

00:23:44: Das ist zum Beispiel dann was man in der Psychotherapie auch lernt wie man eben mit den eigenen Gedanken so umgehen kann dass man aus diesen Gedankenspiralen aussteigen kann Nachts immer weiter Kreise um die gleichen Gedanken dreht sozusagen.

00:24:00: In Vorbereitung zu unserem Podcast habe ich von verschiedenen Hörern und Hörerinnen Feedback bekommen, sie beschäftigen sich sehr stark mit Ängsten.

00:24:09: ja die Angst vorm Scheitern vor allem aber auch die Angst vor dem gesellschaftlichen Druck.

00:24:14: Manche Hörerinnen

00:24:17: haben auch

00:24:18: gesprochen davon, dass sie Angst haben diesen Erwartungen nicht stand zu halten.

00:24:22: auf der einen Seite sollen sie beruflich am besten die Karriereleiter hoch klettern gleichzeitig sollen sie aber auch mindestens ein Kind bekommen.

00:24:29: das sollten Sie bestenfalls ein Jahr lang betreuen dann sollen sie wieder in die Karrière zurückgehen gleichzeitig aber am Besten auch Zuhause die Kinder mit Betreuen.

00:24:39: Dann hat man natürlich auch noch die Beziehung Und das sind ja jetzt wir als Generationen, finde ich die Vorreiter.

00:24:45: Wir sind mittlerweile einfach an einem Punkt, wo wir sagten, wir wollen uns selber nicht vergessen.

00:24:48: Also man hat da mittlerweile Beruf, Familie, Kinder und sich selber.

00:24:54: Da wurde mir ganz oft im Nachgang zu unserem Podcast zu verdrängenden Gefühlen gesagt.

00:24:59: Mareike spricht auch mal über diese Angst vor diesem gesellschaftlichen Druck der von allen Seiten massiv einprasselt.

00:25:05: Man hat das Gefühl, man kann es keinem recht machen.

00:25:09: das Gefühl ungenügend zu sein.

00:25:11: Was machen wir damit?

00:25:12: Faktisch ist es auch so, dass wir wirklich nie allen Recht machen können.

00:25:17: Das liegt einfach in der Natur der Sache, dass die Anforderungen, die gestellt werden an Eltern und ihr teilweise auch konträr sind genauso wie du's beschrieben hast.

00:25:25: Wenn ich als gute Mutter, so wie das definiert wird ... eigentlich immer für mein Kind da sein soll.

00:25:32: Dann kann ich nicht gleichzeitig auch eine Karriere machen, ich kann mich nicht zweiter ein.

00:25:37: Ich bin ja nur eine Person!

00:25:38: Also das heißt ne?

00:25:40: Wenn dann muss sich das ausbalancieren und niemand kriegt alles immer perfekt ausbalanciert.

00:25:46: Es sind mal Kinder krank, dann ist man selbst mal krank.

00:25:49: Dann hat der Kindergarten plötzlich zu wegen irgendwas.

00:25:52: Da zieht er krank wie auch immer.

00:25:54: Wir müssen alle immer wieder mit irgendwelchen äußerem Umständen umgehen sozusagen viele Eltern machen sich viel von dem Stress, den sie haben tatsächlich selbst.

00:26:05: Leider!

00:26:05: Also man kann da gar nichts führen und man macht das ja nicht absichtlich.

00:26:08: Man sagt ja nicht so, hey hier mach mir mein Leben mal richtig schwer indem ich mich ständig auf Instagram mit allen denen vergleiche die so toll aufgeräumte Wohnungen haben und wo alles perfekt läuft und wo die Kinder so schön die Geschwister so schön miteinander spielen.

00:26:23: Das ist eine Gefahr dieser heutigen Zeit.

00:26:25: wir sehen Dinge die ganz, ganz wohl ausgewählte kleine Ausschnitte aus dem Alltag von Menschen sind und denken bei unser Gehirn so funktioniert.

00:26:35: Ah okay!

00:26:36: So ist Leben bei anderen Menschen.

00:26:37: Und das ist es eben aber nicht.

00:26:39: Das ist eine mini-kleine Scheibe aus deren Alltag und den Geschwister streiten und das Geheule davor und dass Chaos in der anderen Ecke des Zimmers wo alles nämlich einfach nur hingeschoben wurde siehst du alles nicht Und das macht es ganz fies.

00:26:53: Und tatsächlich, es gibt auch Studien dazu, dass mehr Mediennutzung ja dazuführt grundsätzlich sich schlecht dazufführen mit sich selber.

00:27:03: Das ist eine große Gefahr für Jugendliche zum Beispiel gerade für jugendliche Mädchen die da sehr anfällig sind für aber grundsätzlich auch und uns geht das so wenn man selbst mal kritisch hinterfragt okay Wenn ich mir jetzt in meinem Feed bei Facebook, Instagram wo auch immer man ist wenn ich mir angucke wer jetzt hier alles ist.

00:27:21: Welche von denen geben mir ein schlechtes Gefühl und welche geben mir gutes Gefühl?

00:27:25: Entfolge alle denen die dir ein schlechttes Gefühl geben egal wie toll ihr Content ist, egal wie viele Follower die haben.

00:27:31: Wenn jemand dir ein schlechter Gefühl gibt das muss ja nicht heißen dass die Person nicht gut ist oder deren Inhalte nicht gut sind aber dann passt es gerade für dich nicht.

00:27:39: Aber ist das nicht auch diese wahnsinnige Krux eigentlich der Gesellschaft?

00:27:42: auf der einen Seite wollen wir uns all diesem Druck nicht aussetzen und wir wollen nicht diesen Spagat haben.

00:27:47: Und wir möchten auch einfach nur für uns leben, gut leben und nicht bewertet werden.

00:27:54: aber gleichzeitig ist es das was die Gesellschaft macht.

00:27:56: Wir sind am laufenden Band dabei zu bewerten, zu suggerieren wie toll alles ist, zu sugerieren dass wird jetzt von dir erwartet du musst das jetzt so machen und wenn du's nicht machst dann ist das sowieso schlecht eigentlich krank durch die gesellschaft wie in so einem teufelsrat eigentlich an sich selber.

00:28:14: Wir sind die Generation, die jetzt Dinge verändern möchte.

00:28:16: Weil wir merken mit dem was wir übernommen haben von unseren Eltern ist es schwer.

00:28:21: Es fällt uns schwer, Eltern zu sein und für sich selbst den Eindruck zu haben ja ich mach das super so wie ich das mache.

00:28:28: Das fällt uns schwer.

00:28:29: Das kann man so sagen, die meisten, die ich kenne, würden das auch bejagen?

00:28:33: Man muss dazugucken, wo kommen wir her?

00:28:36: Die Generationen vor uns ... Da war ganz viel.

00:28:39: du musst das und das leisten um ein wertvolles Mitglied der Gesellschaft zu sein.

00:28:44: Gerade als Frau!

00:28:46: Als Frau muss der Haushalt laufen, sonst bist du keine gute Mutter oder keine gute Hausfrau.

00:28:53: Und das ist deine Aufgabe.

00:28:55: So da war aber eine Frau dann nur zur Hause die meiste Zeit, wenn jetzt aber plötzlich der Haushalt perfekt zu laufen hat und du aber nebenher noch gerne auch ein vierzig Stunden oder auch zwanzig Stunden Job machen sollst.

00:29:10: Und du dann aber auch auf die Kinder eingehen möchtest sowie auf dich nicht eingegangen wurde ja?

00:29:17: Auf ihre Bedürfnisse, auf ihre Gefühle, Gefühlen zu begleiten.

00:29:21: einen Nachmittag über wirklich zu begleichen Ist Arbeit.

00:29:25: Richtig krass, anstrengende Arbeit!

00:29:27: Das ist nicht nur körperlich oder psychisch?

00:29:29: Ja das ist was anderes als wenn man zum Beispiel einfach die Tür aufmachen kann und sagen kann so Kinder hier geht raus spielen und die Kinder kommen erst am Abend wieder.

00:29:39: Man muss auch sagen es hat sich ja das Miteinander verändert.

00:29:42: Und ne Es hat sich verändert wie Kinder spielen.

00:29:45: Was Kinder nachmittags machen Wenn sie bis sechzehn Uhr Schule haben zum Beispiel Oder so und kommen dann sind die ja auch auf einem anderen Energielevel, als wenn sie um eins von der Schule kommen.

00:29:55: Und da muss man zum Beispiel wieder was zu Hause auffangen, wenn man auffang möchte und wenn man auf die Kinder eingehen möchte.

00:30:01: D.h.,

00:30:02: die Aufgaben, die wir übernehmen, sind immer mehr und mehr geworden.

00:30:06: Wir haben aber weiterhin den Anspruch alles perfekt machen zu wollen und zu sollen.

00:30:10: also auch von außen ist der Blick so.

00:30:12: Wenn dann so Aussagen kommen wie früher haben wir das auch gemacht?

00:30:17: Früher haben wir uns nicht beschwert Früher habt ihr einfach gemacht und gemacht den ganzen Tag lang.

00:30:24: Und habt nicht zwischendurch innen gehalten und mal geguckt, was fühle ich gerade?

00:30:29: Wie geht's mir grade?

00:30:30: Hättet ihr das getan?

00:30:32: Hätte der auch gemerkt, dass es zu viel ist?

00:30:34: Dann hättet ja auch etwas ändern wollen!

00:30:36: Wir sind diejenigen, die ab uns zu inne halten und merken, es ist zu viel, es geht so nicht.

00:30:41: Jetzt brauchen wir neue Wege wie wir damit umgehen können.

00:30:44: Das ist tatsächlich das, wo ich mich ganz oft schlecht gefühlt habe und manchmal noch dieses Nagende... schlechte Gewissen habe.

00:30:52: Ich komme ja aus der DDR, das heißt ich bin Ende vierundachzig geboren und hab das natürlich jetzt selbstbewusst nicht so mitbekommen.

00:30:59: aber bei mir in der Familie war das so.

00:31:02: wir Kinder kamen auf die Welt und meine Eltern sind arbeiten gegangen dann.

00:31:06: Ich glaube meine Mama war noch ein Jahr mit mir zu Hause und mit meinem Puder glaub ich auch.

00:31:10: Aber dann wurde ganz normal wieder arbeiten gegangen Und gleichzeitig die Kinder und den Haushalt.

00:31:15: Das hat ja auch alles funktioniert, wir waren im Urlaub... ...und das lief halt auch alles!

00:31:21: Zumindest was ich so aus Erzählungen höre gab es dann nicht diese großen Themen mit Erschöpfung oder ich habe es vielleicht auch nicht mitbekommen.

00:31:30: Wenn ich das heute aber so empfinde, ich meine ich gehe auch ganz normal arbeiten, ich habe auch zwei Kinder, also so wie ich aufgewachsen bin nach einem Jahr Elternzeit wieder arbeiten gegangen.

00:31:40: Dann fühle ich mich aber teilweise so unglaublich erschöpft und erschlagen vom Alltag.

00:31:44: Und dann denke ich mir, bin ich einfach schwach?

00:31:47: Schaff' ich das nicht!

00:31:48: Das hat doch früher meine Mama und die anderen Frauen in meinem Freundeskreis, also die Mütter meiner Freundinnen und Freunde haben das da auch alles geschafft.

00:31:56: Bin ich denn so schwach oder was ist anders?

00:31:59: Verstehst du, was ich

00:32:00: mein?'.

00:32:00: Und dann kommt dann manchmal so dieses schlechte Gewissen... ...bin ich einfach nicht stark

00:32:04: genug.".

00:32:05: Das Ding ist, man müsste eben genau gucken und das ist schwierig jetzt natürlich zu vergleichen oder die Eltern zu fragen.

00:32:12: Oder inwieweit sie sich erinnern wie sehr haben Sie auf ihre Gefühle oder Bedürfnisse geachtet?

00:32:19: Weil die Generation vor uns die meisten waren im Sinne von Im Grunde als Mutter hast du keine eigenen Bedürfenisse Und die hast Du auch nicht zu haben weil im Grunde bist Du nur eine gute Mutter wenn Du ablieferst gegenüber den Kindern, gegenüber der Arbeit.

00:32:34: Wenn du deinen Job sozusagen machst und dann wirst Du gewertschätzt.

00:32:38: das heißt wenn mein Antrieb ist, wir alle wollen gewährtschätzt werden von anderen.

00:32:43: Wenn für mich das höchste Ziel ist ich muss es schaffen dass alle mich mögen da muss ich mich die ganze zeit anpassen dann bin ich so beschäftigt und so busy einfach damit mit allen Dass sich auf die eigenen bedürfnisse Und eigene gefühle überhaupt nicht höre und die quasi immer weg drücke.

00:32:58: und das geht.

00:32:59: man kann funktionieren ohne auf die eigenen Bedürfnisse und Gefühle zu hören.

00:33:04: Das wissen wir, das kann man auch beobachten.

00:33:06: aber jedes unangenehme Gefühl dass wir haben es nicht aufgelöst wird ist quasi wie eine Anspannung im Körper.

00:33:12: Man kennt das manchmal Man durch den Tag geht und schon, wenn dich morgens eine Kleinigkeit geärgert hat weil dir jemand die Vorfahrt genommen hat.

00:33:21: Und dann kommt irgendwas anderes, eine E-Mail über die du dich ärgerst.

00:33:24: Dann plötzlich motzt du abends die Kinder an, weil du quasi der Geduldsfaden nicht mehr da ist ja?

00:33:29: Der reißt sozusagen!

00:33:31: Weil das fast überläuft, weil sich so viel aufgestaut hat am Tag.

00:33:35: man kann einfach komplett mit ganz viel Selbstkontrolle einfach weiter, weitermachen über die eigenen Grenzen hinweg.

00:33:43: Und das ist was sie gemacht haben und das wollen wir nicht!

00:33:46: Wir haben erfahren wie wichtig die psychische Gesundheit ist und dass es sich nicht lohnt jahrelang über die eigene grenzenden wegzugehen nachher dann Depressionen entwickelt zu haben oder ein Burnout oder irgendetwas anderes... Es kostet uns etwas und vielleicht hat man in dieser Situation nicht gemerkt wie viel es die Leute gekostet hat.

00:34:09: Aber die eigenen Gefühle und Bedürfnisse zu unterdrücken, kostet uns was?

00:34:12: Ich merke das richtig.

00:34:13: Das geht mir richtig nahe.

00:34:15: Das knappert richtig.

00:34:16: Die Druck, den man versucht auszuhalten ... Man hat ein gewisses Rollenbild- und Lebensweg vorgelebt bekommen.

00:34:25: Und da spreche ich nicht nur von meinem eigenen, sondern ich seh's ja auch bei Freundinnen in meinem Alter und Freunden, wo das so ähnlich verlaufen ist.

00:34:34: Wie wir jetzt alle diesen wahnsinnigen Druck ausgesetzt sind, jetzt auch in einem Bild gerecht zu werden.

00:34:40: Und gleichzeitig merken wir aber auch wie wird die Ellenbogen ausfahren und wie sich uns den nacken Haare nach oben stellen?

00:34:45: Und man das so nicht mehr akzeptieren möchte.

00:34:48: Gleichzeitig dann wie gesagt immer dieses nagende schlechte Gewissen kannst du das jetzt machen.

00:34:54: Das war da früher auch nicht notwendig.

00:34:57: Stellst du jetzt deine eigene Familie infrage oder an den Pranger oder irgendwie...

00:35:03: wo du grade sagst, Ellenbogen ausfahren.

00:35:05: Da fällt mir was ein.

00:35:07: tatsächlich weil es ja im Grunde nur falsch sein kann was wir machen Weil entscheidest du dich dafür komplett zu Hause zu bleiben sagen alle oh Gott deine Kinder lernen gar nicht dass man auch als frau arbeiten kann.

00:35:19: und was lebst Du für einen Frauenbild vor?

00:35:22: Entscheidest du Dich Für viel Karriere und das Kind früh betreuen Zu Lassen kriegt Das kind laut Aussage Manche Leute Schaden weil keine Bindung und so weiter ist natürlich Quatsch, aber wir kennen alle die Extreme und müssen für uns Entscheidungen treffen.

00:35:36: Es gibt den richtigen Weg nicht!

00:35:38: Und das ist auch ein Problem mit was uns ganz viel Energie kostet.

00:35:42: Wenn du jetzt sagst früher sagen wir mal man muss es wirklich ein bisschen getrennt betrachten eher in Westdeutschland war's ja tendenziell so der richtige Weg war Mama Blatt zu Hause und bei euch war der richtige weg Mama arbeitet Natürlich und das relativ früh.

00:35:57: Und es ist ja auch für alles gesorgt gewesen, ne?

00:36:00: Das heißt, Es gab einen richtigen Weg!

00:36:03: Es gibt bei uns keinen richtigen weg mehr.

00:36:05: Das ist der Sichtoption.

00:36:07: Wir haben ganz viele Optionen Aber es gibt immer viele Leute, für die die Option für die du dich entscheidest falsch ist.

00:36:16: Das heißt egal was du machst, du hast immer das Gefühl falsch zu sein.

00:36:20: und daher kommt auch – das ist das was ich mit dem Ellenbogen gerade meinte – daher kommt glaube ich auch die Art und Weise wie Frauen untereinander miteinander umgehen im Sinne von Oh, ich hab gestillt.

00:36:31: Wer nicht stillt macht schon nicht das Beste für sein Kind und so weiter.

00:36:34: Ja egal was wir machen oder oh Gott der hat seinen Kind so früh schon in Fremdbetreuung gegeben.

00:36:38: Das würde ich ja niemals machen.

00:36:39: bis drei Jahre bleibt das Kind bei mir zu Hause.

00:36:42: Das ist der richtige Weg des Problemes weil es so viele Optionen gibt.

00:36:45: Neigen viele von uns dazu sich... mit dem eigenen Weg so doll zu versichern, dass der richtig ist.

00:36:52: Dass wir dazu neigen alle anderen abzuwerten die andere Wege geben und dabei sind wir doch alle unsicher!

00:36:57: Es gibt nicht den richtigen Weg.

00:37:00: es gibt für jede Familie ein Weg, der für sie gangbar ist und gut ist aber es gibt nicht einen richtigen weg für alle.

00:37:06: Aber weißt du das eigentlich tröstlich ist?

00:37:09: Weil es wird sich in den nächsten ja vielleicht zwanzig Jahre Da gibt es diese Wege und dann hat sich das erledigt mit, es gibt nur diesen einen Weg nach links oder den einen weg nach rechts.

00:37:23: Man hat sich daran gewöhnt an die vielen Optionen und man akzeptiert rundherum die Wege der anderen.

00:37:29: Ich glaube wir sind jetzt – und das hast du ja vorhin auch schon gesagt Wir sind jetzt die Generation, die diese wege gerade austestet Und ich glaube, wir nehmen alle Stolpersteine mit, die es gerade gibt.

00:37:41: Wir stoßen uns an denen, die diese Wege nur links und rechts kannten.

00:37:45: Ich glaube unsere Kinder, das könnte ich mir jetzt gut vorstellen sind, wahrscheinlich wirklich dann so gesettelt und einfach in dieser Vielfalt an Möglichkeiten drin, dass sie da überhaupt nicht infrage stellen oder belächeln, wenn einer nach links geht und einer der nächsten Ecke nach rechts, sondern ... Das ist dann halt glaub ich so!

00:38:01: Das hoffe ich.

00:38:03: Wie gesagt, aktuell mit unserer Generation ist es ganz viel noch so, dass viele sich selbst ihres Weges versichern müssen.

00:38:09: und das ist aber natürlich dann auch was die Kinder gerade als Botschaft hören.

00:38:12: So hier... Ich hab's richtig gemacht!

00:38:14: Ich war mit euch zu Hause oder ich habe es richtig gemacht, ich war früh wieder arbeiten und habe dadurch Karriere gemacht.

00:38:19: du musstest ne?

00:38:20: Also ein bisschen ist ja schon so, daß die Kinder von zuhause so die Botschaft kriegen unser Weg ist der Beste.

00:38:27: Also, ich weiß nicht wie schnell sich das verwext.

00:38:30: Was wir machen können ist unsere Kindheit vermittelt und dass es nicht den besten Weg gibt?

00:38:34: Mit Ängsten bzw.

00:38:36: Sorgen zu Themen umgehen die nicht in meinem unmittelbaren Einflussbereich liegen.

00:38:40: Ich spreche jetzt vor allem von Angst vor Kriegen oder auch Angst vor Verlust- oder Todesfällen.

00:38:48: Und das umtreibt fast jeden von uns.

00:38:50: Angst was andere über uns denken könnten.

00:38:52: Also spezifisch jetzt auf die Angst, was andere über uns denken können.

00:38:57: Faktisch ist es so dass die anderen gar nicht so viel über uns danken wie wir denken weil die anderen nämlich über sich denken!

00:39:05: So wie du über dich selbst denkst ja?

00:39:07: Das ist tatsächlich ein psychologisches Phänomen.

00:39:12: man nennt das auch Spotlight Effekt, dass man immer denkt die Anderen würden einen selbst viel Dollar beobachten und viel mehr an allem mitbekommen, als das tatsächlich der Fall ist.

00:39:22: Also ich gebe da ganz viele Studien zu.

00:39:25: Eine zum Beispiel, da haben sie einen Teil der Studenten so richtig krass auffällige bunte T-Shirts anziehen lassen und die eine Vorlesung gehen lassen – mit, ich weiß gar nicht, mit zweihundert Leuten oder so?

00:39:36: Und dann sollten die einschätzen erst mal vorher was Sie denken wieviel Prozent anderen Studierenden das mitbekommt, dass da mehrere mit ganz krass auffälligen T-Shirts sitzen.

00:39:46: Und viele haben gesagt irgendwie sie glauben über die Hälfte würde das mitbekommen und es war tatsächlich ein relativ kleiner Prozentsatz.

00:39:53: ich weiß ihn jetzt nicht mehr, die das tatsächlich... Die wurden alle am Ende gefragt ob ihnen was aufgefallen ist oder eben die T-shirts aufgefallen sind und tatsächlich ist das relativ wenigen aufgefallen Obwohl das krass auffällige T-Shirts waren.

00:40:06: Dann

00:40:06: wäre es aber auch interessant zu wissen, warum die aufgefallen sind.

00:40:09: Sind sie ihnen negativ aufgefallen?

00:40:11: Weil sie die Farben so schrecklich finden?

00:40:12: oder positiv aufgefallen ... weil Sie sich schon immer eine knallige Tee-Shirt gewünscht haben.

00:40:17: Das ist ja auch immer das.

00:40:18: Ja genau!

00:40:18: Aber das heißt... Die anderen denken gar nicht so viel über uns nach wie wir das denken.

00:40:25: Also ich weiß zum Beispiel meine Oma, am Wochenende musste zu einer gewissen Zeit die Jalousien hochgemacht werden.

00:40:31: Nicht dass die Nachbarn denken man schläft so lang!

00:40:37: Ja?

00:40:38: Ich habe gedacht ey ich schlafe aber gerne lang und wenn die Jalusi bis zehn oder elf am Wochenend dazu ist dann können die Nachbar denken ja die Schleif bis zehn.

00:40:50: Ich glaube, das sind die Generationen vor uns.

00:40:52: Da war so ganz viel mit... Das gehört sich aber so und es gehört sich nicht so, dass man irgendwie ...weiß ich nicht nach acht

00:40:59: oder

00:40:59: was?

00:40:59: Wenn du um acht musst, diese Salusie hochgemacht wäre nicht, dass die Nachbarn denken wir

00:41:03: würden länger

00:41:04: schlafen!

00:41:05: Also bei vielen Sachen kann man sich auch einfach mal fragen wie groß ist die Wahrscheinlichkeit, dass jemand anders das tatsächlich denkt?

00:41:11: und wie schlimm ist das für mich?

00:41:13: der andere kann das doch ruhig denken.

00:41:15: also wenn ich Jetzt beim Einkaufen bin, mein Kind kriegt einen Wutanfall und liegt auf dem Boden.

00:41:20: Und ich knie mich hin und versuche dem Kind zu helfen mit Strategien wie es damit umgehen

00:41:25: kann.".

00:41:26: Und jemand geht vorbei und sagt, früher hätte man nicht so ein Herz gemacht, da hätten die Kinder das nicht gemacht.

00:41:32: Das ist aber auch wieder so eine Sache, dass liegt daran, wie sicher ich mir selbst mit dem Weg bin den Ich gehe?

00:41:38: Das heißt jetzt schon wieder, dass das dahinter steht!

00:41:43: Das Kommentar abhaken und denke, okay andere Generationen.

00:41:47: Andere Sichtweise.

00:41:48: ich weiß das psychologisch gesehen dass was ich mache hilfreich ist für mein Kind und es reicht mir.

00:41:54: Und dann ist egal wie die anderen das bewerten.

00:41:56: und das ist das Problem je unsicherer wir sind mit dem was wir tun und viele von uns die die Kinder jetzt wertschätzen begleiten wollen Gehen einen neuen Weg.

00:42:06: auf einem neuen Weg ist man unsicher Auf einem neuen Weg weiß man nicht genau, ist das alles so richtig wie ich das mache.

00:42:13: Oder könnte man das optimaler machen?

00:42:15: Es gibt immer ganz viele Möglichkeiten zu reagieren in so einer Situation und dann sind viele Wege vielleicht komplett falsch.

00:42:23: wenn ich das Kind jetzt einfach unter den Arm packe und raustrage oder wenn ich es jetzt anmotze, dass dann Wege die würde ich persönlich als falsch ansehen.

00:42:31: aber es gibt ganz viel richtige Wege.

00:42:34: oft haben wir diesen Druck zu denken Wir müssen die Dinge perfekt machen Und das macht auch noch meinen zusätzlichen Druck, den wir wirklich ein Stück weit uns selber machen.

00:42:43: Gut genug ist gut genug!

00:42:45: Wie ist es mit der Angst vor Krieg oder Angst auch vor Verlust?

00:42:48: Wie kann man damit umgehen?

00:42:50: Ja genau solche Ängste die an sich schon sein könnten... Manchen hilft es, sich das schlimmste Szenario aufzuschreiben, also sich aufzusschreiben okay was wäre realistisch das Schlimmste was passieren könnte und wie würde ich das lösen?

00:43:03: quasi für das Schlimmste schon ein Lösungsweg wie einen Plan B in der Schublade zu haben.

00:43:08: Das hilft manchen, sich zu beruhigen.

00:43:11: Es ist ja hilfreich, sich grundsätzlich bei solchen wiederkehrenden Gedanken oder Gedankenschleifen zu überlegen ob das etwas beiträgt das Problem zu lösen?

00:43:20: Oder ob es irgendwie hilft?

00:43:22: Hilft das mir wenn ich diesen Gedanken gerade denke und wenn ich nach zum Bett liege und meine Gedanken darum kreisen ob Putin nicht vielleicht Deutschland angreifen könnte dann ist das ein Gedanke, der mir weder in diesem Moment hilft noch am nächsten Tag wenn ich darüber nachdenke.

00:43:37: Weil er wird es nicht ändern ob Putin das tut oder nicht.

00:43:41: und ganz oft sind Sorgen quasi wie Zinsen die wir zahlen oder Geld dass wir zahlen für etwas was wir nie erhalten werden und auch noch nicht mal mögen also erhalten wollen.

00:43:56: Das heißt du zahlst im Vorhinein Geld sprich Also im Grunde Zeit, gedankliche Zeit.

00:44:03: Gedankliche Ressourcen, kognitive Ressoursen, Zeit-Ressourzen zahlst du in etwas was du gar nicht willst und was macht das du dich gerade schlecht fühlst?

00:44:12: Also sich das bewusst machen okay dieser Gedanke hilft mir grade nicht und aussteigen Wie können wir aussteigend nicht indem wir sagen ich denke jetzt nicht mehr an Putin.

00:44:22: Ich denke jetzt Nicht mehr an putin

00:44:24: Sondern

00:44:24: dem er neuen Gedanken nehmen einen positiven Gedanken und den denken also Jedes Mal wenn wir merken, das ist ein negativer Gedankenkreis.

00:44:33: Den Stoppen sagen es okay jetzt auch nicht noch in den nächsten negativen Gedankenkreiseinsteigen.

00:44:40: schon wieder denke ich daran und schon wieder... Das ist dann schlimm wenn man quasi dann in die Ich mache mich selbst fertig nächste Gedankenspirale einsteigt.

00:44:49: such dir eine andere gedankenspirale.

00:44:51: denk an irgendetwas schönes weiß ich nicht, was ihr in der Zukunft miteinander plant.

00:44:55: oder macht dir eine Entspannung an die du hören kannst während du im Bett legst dass du wieder einstärken kannst.

00:45:01: Was auch immer tut irgendwas was dir guttut unser Fokus macht ganz viel aus und wir können bewusst unseren Fokus legen.

00:45:08: Wir können den Fokus so wie wir unsere Augen fokussieren können auf etwas was wir wollen können wir auch unseren gedanklichen Fokus auf etwas legen.

00:45:18: Und wenn ich entscheide, ein Gedanke tut mir nicht gut.

00:45:20: Kann ich meinen gedanklichen Fokus auf einen anderen Gedanken legen?

00:45:24: Weil ich in unserer gemeinsamen Folge zu verdrängter Gefühle zugehört habe und gelernt habe weiß ich wir verdrängen nicht und sagen Ich darf das nicht denken sondern ich kann sagen ja ich habe diese Angst davor ich nehme das an ich verstehe dass und jetzt denke ich an was gutes was mir gut tut.

00:45:40: also ich sage mir okay ich habe gerade diese angst und ich gehe mich drüber hinweg

00:45:44: genau

00:45:45: und jetzt fokussiere ich mich auf die Tulpen im garten beispielsweise.

00:45:48: Genau, auf irgendetwas was sich gut anfühlt und was gut tut.

00:45:51: Und damit leben wir den Kindern auch vor dass wir jederzeit in jedem Moment neu wählen können worauf wir fokussieren.

00:45:58: also auch die Kinder wenn sie in irgendwelchen Sorgen schleifen oder so gefangen sind.

00:46:03: natürlich sagen wir dann nicht oh macht ihr keine Sorgen guck mal du hast doch nächste Woche Geburtstag.

00:46:07: was wünschst du dir?

00:46:09: Das ist wieder ablenken.

00:46:11: deswegen ist das wichtig was Du gesagt hast erst auf das Gefühl oder auf die Gedanken eingehen die ihnen quasi sagen, du bist gehört.

00:46:20: Ist angekommen und dann bemerken okay kann ich etwas Lösungsorientiertes dafür tun?

00:46:27: Manchmal kann man das ja, dann handeln.

00:46:29: tatsächlich ist es auch so dass Handeln etwas ist was Angst entgegen steht weil wenn wir Angst haben erstarren wir oder wollen fliehen.

00:46:37: das heißt unsere Bewegung ist entweder hier bleiben oder weg Rückzug nach vorne gehen etwas tun und handeln.

00:46:45: Okay, wenn man aggressiv ist kann das Angriff sein.

00:46:48: Aber grundsätzlich ist es einfach quasi in Aktion treten und wenn wir anfangen Dinge zu tun und in Actionen zu treten wird die Angst auch weniger.

00:46:57: Dann

00:46:58: fühle ich mich nicht so hilflos.

00:46:58: dann habe ich den Eindruck ich tue etwas

00:47:00: mehr.

00:47:00: Genau, genau.

00:47:01: Dann wird man selbst wirksam.

00:47:04: Um unseren Hörern und Hörerinnen noch ein paar Tipps für den Alltag mitzugeben was kann ich tun bei unmittelbare Angst?

00:47:11: Wenn ich jetzt akut Angst haben?

00:47:13: Wenn du jetzt akut Angst hast, dann ist quasi Alarm in deinem Gehirn und deinen Körper.

00:47:18: Das einzige was du tun kannst ist zu versuchen die Intensität runterzuregeln.

00:47:29: Atmen klingt so super unspektakulär, aber der atem ist ein ganz ganz ganz mächtiges tool und zwar indem du so atmest dass Du langsam atmest und die atmung langsamer wird Und du tendenziell etwas mehr ausatmest als du ein atmest.

00:47:48: Du kannst auch säufzen.

00:47:50: also im sinne von Ja Weil überlegt mal wenn du dich erschreckst oder angst hast machen wir wird atmen ein und wir halten die Luft drin.

00:48:02: Wann machst du einen ... Ein entspanntes, säufzendes Ausatmen?

00:48:08: Wann machst du das, wenn die Gefahr vorüber ist?

00:48:11: Das ist die Entspannung nach dem Schreck.

00:48:13: Stimmt!

00:48:14: Ja?

00:48:15: D.h.,

00:48:15: dass sagt dem Körper okay ich bin sicher die Gefahre ist vorüber.

00:48:19: es ist okay d.h.

00:48:20: ruhig auch langsam einatmen säufzens ausatmen.

00:48:24: Nö dieses längerausatmen sagt eben den Körper Es ist entspannt und es ist alles gut.

00:48:30: Und faktisch ist es so, dass Angst kein Gefühl ist das ewig-ewig-evig langanhalten kann.

00:48:38: Kann Angst nicht!

00:48:39: Das heißt egal wie schlecht es dir gerade in dem Moment geht, egal wie groß deine Angst grade isst wenn du einfach da sitzt und atmest wird die Angst irgendwann immer weniger.

00:48:51: Das ist so.

00:48:52: Da drauf zu vertrauen Ein bisschen mehr auszuatmen als ein zu atmen kann eben in so einer akuten Situation helfen.

00:49:02: Wenn man aber wirklich jetzt Panikattacken hat oder wirklich merkt, man hat eine Angst die Lebensqualität beeinträchtigt oder die Familie auch mitbeeinträgt bei anderen irgendwas In ihrem Alltag verändern müssen um auf diese Angst einzugehen dann sorgt für therapeutische Unterstützung und nicht irgendein Coaching.

00:49:21: Also jeder professionelle Coach, wenn du sagst dass du wirklich eine schlimme Angst hast oder sie vermutet das es Richtung der Angststörung geht, dann muss jeder professionell coach dir sagen, dass du die therapeutischen Unterstützung holen solltest weil coaches niemandem mit Störungen helfen mit psychischen Störungen immer zu wirklich Leuten, die da ganz lange Jahre für studiert haben plus lange Jahre eine therapeutische Weiterbildung dafür gemacht haben.

00:49:49: Also Psychologen oder Psychiater, wenn man eben dann zum Beispiel auch Medikamente benötigt.

00:49:54: Jetzt

00:49:54: hattest du mir sogar meine letzte Frage vorweggenommen nämlich was kann ich tun um mittel- und langfristig Sorgen und Ängste in den Griff zu bekommen?

00:50:01: Genau also jener schwere Hilfe holen und im akuten Moment atmen.

00:50:07: Es kann auch helfen, wenn man ein bisschen die Sinne sozusagen mit engagiert.

00:50:12: Wenn man sich überlegt okay ich zähle auf fünf Dinge, die ich sehe und dann guckt man durch den Raum und zählt diese fünf Dinge auf.

00:50:20: Dann sucht man vier Dinge die man vielleicht gerade hören kann.

00:50:23: einer davon kann auch der eigene Herzschlag sein in dem Moment ne?

00:50:27: Vier Dinge wie man hören kann.

00:50:28: Dann kann man überlegen ob man drei Dinge zum Beispiel die man fühlen kann.

00:50:32: Okay, ich fühle den Stuhl auf dem ich gerade sitze.

00:50:35: Ich fühle vielleicht die Hose oder was auch immer um quasi dann auch wieder diesen gedanklichen Fokus auf diese Bedrohung wegzuholen und einen selbst ein bisschen wieder in den Körper und ins Hier-und-Jetzt zu

00:50:47: holen.".

00:50:48: Also ich finde das Thema Angst ist unglaublich ergiebig weil es uns jetzt nicht unbedingt nur die Angst vor Tieren oder die Angst für Flugzeugabstützen betrifft sondern halt wirklich in unseren Alltag reingreift, die Angst mit anderen umzugehen.

00:51:03: Was sie denken zu scheitern und zu versagen usw.

00:51:07: Eine wahnsinnige Rolle spielt!

00:51:08: Ich glaube wir könnten hier noch Stunden reden

00:51:10: aber ich

00:51:11: würde mal sagen... Ich danke für das tolle Gespräch Daniela.

00:51:15: es

00:51:15: war mir

00:51:16: unglaublich spannend und ich freue mich wenn wir uns ganz bald ja zu einem neuen Thema wieder sehen.

00:51:23: Mal schauen was da noch alles so kommt.

00:51:25: Vielen lieben Dank dass du da warst.

00:51:26: Sehr gerne Tschüss.

00:51:30: Das war und jetzt der Podcast mit Mariah Katschmarit.

00:51:33: Schön, dass du dabei bist!

00:51:34: Wenn du auch die nächsten Folgen nicht verpassen möchtest dann abonniere meinen Podcast und jetzt und aktiviere die Glocke.

00:51:41: so bleibst du definitiv auf dem laufenden.

00:51:43: Besuch mich gerne auf meiner Website www.undjetztpunkte.de.

00:51:47: Dort kannst Du Dich auch an meine Newsletter eintragen und erhält regelmäßig spannende News & behind the scene Einblicke zum Podcast.

00:51:53: Wenn du Fragen oder Anmerkungen zu und jetzt hast, dann kannst du mir auch gerne eine E-Mail schreiben an halloedtundjetzt.de.

00:52:01: Und jetzt bis bald!

00:52:03: Deine Marika.