Wie Charisma wirkt – lange bevor du den Mund aufmachst. | 🎙️Interview

00:00:01: Und jetzt der Podcast mit Mareke Katschmarek.

00:00:16: Charismatische Menschen strahlen eigentlich immer Begeisterung aus für das, was sie tun.

00:00:21: Ob es ihre Idee ist oder ob's einfach nur eigene Persönlichkeit ist?

00:00:25: Es ist eine Form von Begeistung die da kommt, die ansteckend ist.

00:00:31: Charisma in sich ist ja erst mal eine Kommunikationsfähigkeit.

00:00:34: Das heißt, charismal ist nicht wie ich bin sondern charismals wie ich mich gebe.

00:00:39: Barack Obama immer noch der Topcontenter von Platz eins, Akustisches Karusmer.

00:00:46: Wenn der Mann redet ...

00:00:48: Ja?

00:00:53: Und jetzt der Podcast mit Marike Kaczmarek!

00:00:57: Das ist, glaube

00:00:57: ich,

00:00:58: Folge Nummer vier und ich strahle übers ganze Gesicht weil ich mich sehr freue, dass ich den lieben Jan Michalski wieder da habe.

00:01:05: Es ist mir jedes Mal ein Fest mit dir zu sprechen.

00:01:08: Gleichfalls.

00:01:09: Du hast ... Super tolle Gedanken, wahnsinnig viel Erfahrung.

00:01:14: Eine sehr intensive Lebensgeschichte mit deinen ... Wie alt bist du?

00:01:19: Zwei-zechsunddreißig.

00:01:21: Sieben und dreißig Jahre.

00:01:22: Und ja, begeistert mich jedes Mal dich am Mikro zu haben!

00:01:25: Heute geht's um das schöne Thema Charisma.

00:01:28: Ich freu mich sehr dass wir es endlich geschafft haben weil die Folge des öfteren schon umgeschoben werden musste Weil ich es einmal komplett vergessen habe.

00:01:35: Entschuldigung

00:01:36: Alles gut

00:01:37: oder wegen diversen Krankheiten, man weiß ja nicht was da alles so kam.

00:01:40: Lieber Jan, schön dass du da bist und für die, die dich immer noch nicht kennen obwohl du jetzt Folge Nummer vier schon hier bist.

00:01:47: erzähl mal ganz kurz wer bist du?

00:01:49: Was machst Du?

00:01:49: Ja ganz kurz!

00:01:51: Ich bin Jan Michalski.

00:01:53: ich habe Phonetik studiert im Bereich germanistische Linguistik also deutsche Sprache, deutsche Sprachwissenschaft da die Sprachakustik also alles was mit Stimme Rhythmus usw.

00:02:03: zu tun hat.

00:02:04: Und daraus habe ich mir eine Selbstständigkeit aufgebaut als sogenannte Voice Profiler.

00:02:10: Das heißt, ich nehme mir menschliche Stimmen zerlegt die so in ihre einzelnen Bestandteile und baue daraus Profile auf aus denen man herauslesen kann wie die Stimmwirkung ist.

00:02:21: also Wie charismatisch bin ich?

00:02:22: Wie empathisch bin Ich wie wirkt meine Stimme höchstwahrscheinlich auch andere?

00:02:27: und damit mach jetzt meine selbstständigen Sachen und guck, dass ich Menschen beibringen kann wie man authentischer und empathischer seine Stimme einsetzen kann.

00:02:35: Genau!

00:02:36: Und wir haben ja schon im Vorfeld über das Thema Empathie und Entramment gesprochen... ...und heute runden wir das Ganze ab mit dem Thema Charisma.

00:02:45: Charisma ist ja eigentlich jedem so ein bisschen geläufig, auch das sind die, die einem mal so mitreißen wenn sie was erzählen und das man ja total begeistert.

00:02:53: aber Eine ganz klare Definition von Charisma gibt es die eigentlich?

00:02:57: Oder ist das immer nur so was Schwammiges, wo jeder ein bisschen seinen Zeug dazu beiträgt.

00:03:01: Das ist tatsächlich die wichtigste Frage wenn man mit dem ganzen anfängt.

00:03:05: Ganz kurz noch ich finde es super spannend wie rum wir uns jetzt den Thema genähert haben weil es grundsätzlich immer so ist dass die Leute erst mal wollen dass sich über Charisma rede.

00:03:15: und unser letztes Thema hier in dieser Reihe ist jetzt Charisma und deswegen bin ich jetzt auch gespannt wie sich das noch an die anderen Themen anknüpft, die ja jetzt schon im Raum sind.

00:03:23: Aber du hast recht, wir haben erst mit dir angefangen.

00:03:26: Mit deiner Lebensgeschichte weitergegenst mit Empathie und Entrainment dann mit unseren Ergebnissen vom Entrainement.

00:03:33: Ja stimmt jetzt Charisma!

00:03:34: Ja deswegen hoffe ich jetzt auch so auf ein bisschen so einen emotionaleren Zugang zum Charisma-Thema nicht so dass wir nicht aus der Führung und Business Schiene kommen sondern mal aus einer anderen Perspektive darüber zu sprechen.

00:03:44: Das war ein Wink an Joel, mit dem du bei Digitakonfakt ja schon dazu gesprochen hattest.

00:03:49: Und auch in anderem ist es halt immer so dieses Interesse am Charisma als Wirtschaftsinstrument und als Führungsskill.

00:03:56: Und das ist ja auch super wichtig!

00:03:58: Aber ich finde, dass Charisma halt viel mehr als das ist... ...und ich hab' das auch bei Joel angerissen aber dass wir da heute noch mal so ein bisschen reingehen können.

00:04:05: was kann ich als Autonomalverbraucher eigentlich von Charisma erwarten?

00:04:09: Was bringt mir das und wo begegnen wir das

00:04:11: alles?!

00:04:12: Aber zu der Frage, was ist das eigentlich?

00:04:14: Was wir hier haben.

00:04:16: John Antonakis ist einer der großen Charisma-Forscher die wir haben.

00:04:20: Der hat mal gesagt es ist ein You know it when you see it Phänomen.

00:04:25: also ich weiß dass sein Mensch charismatisch ist.

00:04:28: wenn ein Mensch charismatic ist Wenn ich dir jetzt dreißig Fotos vorlegen würde und würde sagen sag mir wer von den Charismatischen wäre ich ja nicht Und macht das mit Dreißig anderen Menschen, dann kommen wir vermutlich auf das gleiche Ergebnis.

00:04:39: Also die Menschen sind sich relativ einig wer charismatisch ist und wer nicht?

00:04:44: Das kann ich vom Foto sehen!

00:04:45: Nee also dass du wenn ich dir ein Foto von Obama und Oprah Winfrey oder

00:04:50: so hinlege,

00:04:51: genau weil du die Personen schon kennst natürlich von bekannten Personen nicht vom FOTO von unbekannten ja also bei Prominenten und sodass wir halt einordnen können wem wir charismartisch finden und wen nicht

00:05:00: Darf ich da kurz mal was fragen?

00:05:02: Entschuldige, dass ich dich jetzt unterbreche Videosequenzen hättest von unbekannten Menschen und du würdest sie auf Stumm stellen.

00:05:09: Was würde dann passieren?

00:05:10: Also, wird man da erwähnt auch sagen okay der ist charismatisch und der nicht?

00:05:13: Ausdrucksfähigkeit sage ich jetzt mal.

00:05:15: Charismatische Kommunikation findet halt auf allen Ebenen statt.

00:05:19: also wir haben unsere inhaltlichen Strategien mit denen wir charisma ausdrücken können.

00:05:23: Wir haben unserer akustischen Strategie mit den wir charismas drücken können Und wir haben natürlich auch auf der Ebene der körpersprache Strategien, mit dem wir das ausdrückten.

00:05:31: Und du hast natürlich Menschen, bei denen das inkongruent ist.

00:05:33: Also die stimmlich charismatisch sind und in der Körpersprache gar nicht.

00:05:37: Aber wenn du jetzt halt jemanden hast, der wirklich vollcharismatische ist dann ist er das auch auf allen Ebenen.

00:05:43: Dann würde ich sagen kannst du auch anhand der Körpersprache erkennen dass du sagst Ich kann mir denken was dafür eine Stimme rauskommt also zumindest in der Verwendung nicht im Klang der Stimme an sich aber wie die Person spricht.

00:05:55: Also würde ich schon sagen, dass es einen Hinweis darauf gibt.

00:05:57: Dass du allein auch schon anhand der Körpersprache Charisma ungefähr einschätzen könntest.

00:06:02: Aber was ist das jetzt?

00:06:04: Was ist Charisma?

00:06:05: Auch wieder Forschung von Antonakis.

00:06:07: Er hat ganz viel damit gearbeitet Wie können wir Charisma definieren?

00:06:11: und ist zuerst eben auch zu dem Ergebnis gekommen, was du gesagt hast.

00:06:14: Dass ganz oft in der Forschung das so ein Wishi-Washi-Phänomen ist.

00:06:18: Dass man so sagt ja, das ist eine Erlöserfähigkeit also wenn wir ne Krise haben die Menschen die sich hervortun Das is Charisma.

00:06:25: wo man dann aber sagt Ja Aber Was ist das?

00:06:28: Was passiert denn da eigentlich?

00:06:29: und nach seiner Definition ist es ein muss jetzt gerade die Emotion laden.

00:06:35: Symbolik Leadership Signal.

00:06:37: Also das gesagt, es geht immer um Emotion.

00:06:40: Es ist Emotionalität mit drin.

00:06:42: Es geht um was Symbolisches d.h.

00:06:44: Bildhaftigkeit, Bildsprache, Vision zum Ausdruck zu bringen.

00:06:48: und der Kernfaktor ist aber ein Leadership-Signal.

00:06:52: Und also einen Führungs ... Stärke Signal.

00:06:55: Und das ist natürlich auch der Grund, warum das gerade in Wirtschaft und dieser ganzen Leadership-Sache so relevant ist.

00:07:01: wenn wir uns hier die transformationale Führung angucken wird oft gleichgesetzt mit charismatischer Führungen als wir sagen Charisma ist da für wie führe ich einen Team?

00:07:11: Wie führe ein Unternehmen halt eine entscheidende Fähigkeit?

00:07:14: aber wenn es halt darum geht was ist denn eigentlich Führungskraft?

00:07:17: Was ist denn Leadership als menschliche Komponente.

00:07:21: Dann können wir das halt so ein bisschen zergliedern und Antonakis sieht jetzt zum Beispiel davon ab zu sagen, Wir bringen das mit bestimmten Persönlichkeits-Eigenschaften oder so in Kontakt sondern Das ist die Natur seiner Definition.

00:07:33: Ich finde es aber durchaus sinnvoll zu gucken was macht es eigentlich emotional mit einem?

00:07:37: Was sind eigentlich die Komponenten?

00:07:39: Und wir konnten halt herausfinden dass Es in erster Linie drei Sachen sind Die Charisma ausmachen.

00:07:46: Emotionale Schiene rein ist Leidenschaft.

00:07:49: Also, charismatische Menschen strahlen eigentlich immer Begeisterung aus für das was sie tun.

00:07:55: Ob es jetzt ihre Idee ist oder ob's einfach nur ihre eigene Persönlichkeit isst... ...es ist eine Form von Begeistung die da kommt, die ansteckend ist und das ist halt so.

00:08:05: die erste Komponente dieses emotionale Das heißt nicht unbedingt sentimental in dem Sinne sondern dieses Feuer!

00:08:11: Das ist so die Erste Komponenten.

00:08:13: Das zweite Selbstbewusstsein?

00:08:16: Also es ist super wichtig für die charismatische Wahrnehmung, dass wir sehen jemand ist in sich gefestigt und das geht viel einher mit diesem Konzept von Orientierung.

00:08:27: Dass eine Person Orientierung geben kann, Orientierung schenken kann Das ist wichtig diese Selbstbewusstseinskomponente.

00:08:33: Und die dritte ist relativ simpel Kompetenz.

00:08:37: also ich strahle halt aus Ich kann was.

00:08:40: Also, wenn wir zusammenfassen sollten was Charisma von der Wirkung ist.

00:08:43: Das heißt, wir gucken einen Menschen an und wissen die Person weiß wovon sie redet.

00:08:47: Die Person ist davon überzeugt Was sie macht und von sich selbst hat diese Festigung in sich Und sie ist begeistert.

00:08:55: das heißt da steckt eine emotionalität da stecken drive hinter und dass zusammen wäre charisma.

00:09:00: also sozusagen als säulen brauchst du alle drei dinge um als charismatische personen zu wirken.

00:09:06: Ja, wenn du leidenschaftlich bist und selbstbewusst aber du bist nicht kompetent und der andere merkt das.

00:09:10: also es geht ja nicht darum Kompetenz so sein sondern es geht darum kompetenz auszustrahlen.

00:09:15: Und wenn ich merke, dass er ist nicht kompettant, dann ist er nicht charismatisch.

00:09:18: Wenn ich merket, der ist nicht selbstbewusst, der is unsicher... ...ist er nicht karismatische!

00:09:22: Und wenn Ich merke die Person ist nicht leidenschhaftlich da steckt kein Feuer hinter, ist nur kompetend und selbstberust.. Es auch nicht charigmatisch muss halt alles drei irgendwie zusammenspielen.

00:09:31: Schafft denn ein Charismatischer Mensch aus jedem thema was rauszuholen, also ein richtiges langweiliges Thema.

00:09:39: Was weiß ich?

00:09:40: Die Sockel leisten Kinderzimmer und die dann mit Begeisterung vorzustellen und darüber zu sinieren.

00:09:49: Würde das einen charismatischen Mensch schaffen?

00:09:51: Das ist tatsächlich einmal etwas, was sich als Feedback gekriegt hat.

00:09:55: Ich versuche natürlich auch... viel daran zu arbeiten, meine eigene Stimme charismatisch zu kriegen und diese Sachen vor allem wenn ich Unterricht unterzubringen.

00:10:03: Und hab mal so einen kleinen Workshop gegeben wo ein guter Freund von mir auch mit dabei war und er sagte das Thema interessiert mich überhaupt nicht aber ich kann dir einfach zuhören.

00:10:14: Ich höre trotzdem zu auch wenn mir das inhaltlich gerade gar nichts bringt.

00:10:17: also tatsächlich jemand und das skaniert sich natürlich hoch wenn du in den hundert Prozent Charisma Score reingehst dass ich schon sagen würde Du kannst vielleicht nicht, wenn du die Vulgar-Sprache entschuldigst.

00:10:29: Du kannst nicht scheiße in Gold verwandeln aber du kannst schon ein Thema wo ich jetzt sagen würde so auf der Schwelle ist.

00:10:36: also interessiert mich eigentlich relativ wenig.

00:10:39: Aber es könnte mich interessieren wenn's mir die richtige Person erzählt denn es macht Karas mal genau diesen Unterschied.

00:10:45: Also das nochmal hoch zu pushen und zu sagen Ich mach dir das jetzt schmackhaft Das ist genau Charisma.

00:10:52: Du kannst ein interessantes Thema haben, was von jemandem präsentiert wird, der halt kein Charisma hat und auf einmal interessiert dich das Thema nicht mehr.

00:10:58: Ich hatte das schon so oft, dass ich sage ... Der weiß wovon er redet!

00:11:02: Und er erzählt mir auch noch etwas, was mich wirklich interessiert, aber ich kann dem nicht zuhören.

00:11:08: Auch meinen Reptiliengehör rauf in Stimulus.

00:11:12: So was fällt mir tatsächlich bei manchen Podcasts auf?

00:11:15: Die sich dann um Psychologie drehen oder ... was ich verthemen.

00:11:20: Und ich kann dem Sprecher einfach nicht zuhören, weil ich wegdrifte mit meinen Gedanken.

00:11:25: Obwohl es mega, mega spannend ist ... Da ging das ums innere Kind!

00:11:31: Es ging nicht.

00:11:32: Ob wohl nicht so viel?

00:11:32: Ich wollte darüber etwas wissen und wir reden davon im bekannten Podcast.

00:11:37: Ich konnt's nicht hören.

00:11:38: Das ging

00:11:38: nicht.".

00:11:39: Ja,

00:11:39: das ist bei mir auch.

00:11:40: Ich hab gerade die Erfahrung gemacht, ich musste mir ein Lernvideo für eine Schulung anhören und dachte, ich will wirklich wissen, was da drin vorkommt war ein bisschen unter Zeitdruck, weil ich gesagt hab, das sind jetzt dreißig Minuten Videos.

00:11:50: Ich habe nur noch eine Stunde, um mir das alles hier reinzuhören und ich muss immer wieder von vorne anfangen, weil nach vierzehn Sekunden spätestens ist meine Aufmerksamkeit weg, weil die Stimme so dröge ist!

00:12:03: Jetzt wo ich weiß dass diese Kerne sollen sind, also Selbstbewusstsein, Kompetenz und Leidenschaft... dann befürchte ich fast, dass meine nächste Frage sich ein bisschen erledigt hat, weil das können wir ja noch gar nicht haben Ist es angeboren?

00:12:15: Bei Kompetenz haben wir ja nicht von Anfang an.

00:12:16: Also ein Baby kann es da jetzt nicht fragen, welchen Nuckel das am liebsten hat und möchte dann darüber referieren?

00:12:21: Aber ist es eine Fähigkeit die per se schon mal verankert ist in uns?

00:12:26: Das

00:12:26: bringt mich gerade in ganz super Gedankengänge rein!

00:12:30: Und zwar würde ich nämlich doch schon behaupten... auf den einen oder anderen vier- oder fünfjährigen, die mit einer kompetenten Ausstrahlung etwas erzählen können.

00:12:44: Da ist keine fachliche Kompetenz dahinter aber die wissen schon wie man redet um zu zeigen ich weiß wovon ich Ahnung habe.

00:12:52: also diese akustische Kompetenzausstrahlungen zur Frage ob das angeboren ist Charismal an sich ist ja erst mal eine Kommunikationsfähigkeit.

00:13:00: Das heißt, Charismals nicht wie ich bin sondern Charismales wie ich mich gebe und wir haben eben auch genau dazu geforscht dass wir geguckt haben gibt es Persönlichkeits-Eigenschaften die Charisma irgendwie begünstigen und können halt feststellen das ist nicht so.

00:13:13: Es gibt Facetten, die damit korrelieren.

00:13:15: Also wenn ich geselliger bin dann habe ich mehr akustisches Charisma.

00:13:19: Gleichzeitig aber auch wenn ich durchsetzungsfähiger bin hab ich mehr Akustisches charisma.

00:13:23: und wir haben bei dem Big Five diesen klassischen Persönlichkeits-Test haben wir halt das Problem dass Geselligkeit und Durchsetzungsfähigkeit quasi gegeneinander wirken.

00:13:32: an der Stelle weil es eben in unterschiedliche Richtungen geht und deswegen taucht es als Haupteffekt für extra Version zum Beispiel nicht auf.

00:13:39: also Ich glaube schon Persönlichkeits-Eigenschaften gibt die Charisma begünstigen.

00:13:44: Das können wir auch zeigen, aber es ist nicht so dass man eine charismatische Persönlichkeit braucht um eine charasmatische Kommunikation zu haben.

00:13:50: Das heißt, charasmatische Kommunikation ist auf jeden Fall erworben.

00:13:54: Gut, die Persönlighkeit ist auch in weiten Teilen erworben, aber du hast ja bestimmte genetische Prädisposition dafür, die dich für bestimmte Persönlichesmerkmale anfälliger machen in deiner Entwicklung, Aber ich würde jetzt nicht sagen, dass es halt den geborenen Charismatiker gibt.

00:14:13: Also ich glaube das ist hauptsächlich Sozialisation und es lässt sich auch ganz viel noch verändern und trainieren.

00:14:18: Noch mal eingehakt... Ich kam jetzt nicht so schnell hinterher.

00:14:21: Extraversion würdest du sagen schließt dich mit Charisma aus?

00:14:25: oder habe ich dich missverstanden?

00:14:27: Nee!

00:14:27: Aber extraversion hat unterschiedliche Facetten die damit reinzählen Und einige wenn sie hoch sind bist du charismatisch und bei anderen dann wenn du niedrig bist bist du karismatische.

00:14:37: Die unterschiedlichen Aspekte von Extraversion werden unterschiedlich durch Charisma ausgedrückt.

00:14:43: Und deswegen ist die Dimension als ganzes Extraversion kein Prädiktor für Charisma.

00:14:48: Okay, das heißt also introvertierte Menschen können ebenfalls genauso charismatisch sein?

00:14:52: Introvertierte Personen können genau so charismatur sein!

00:14:54: Ja Es ist definitiv etwas, wo ich sagen würde durch meine persönliche Geschichte.

00:14:58: Ich hab mir Charisma in erster Linie als Kommunikationstool angeeignet.

00:15:03: Ich würde mich nicht als extravertiertem Menschen sehen, das ist erlernt.

00:15:07: Also ich bin definitiv eher introvertiert in meiner Energieorientierung und es zieht eher Energie aus mit Menschen zu sein.

00:15:14: Ich bin gerne unter Menschen aber für eine gewisse Zeit ... würden aber die meisten von mir nicht behaupten, weil sie sagen, die A zu sprechen ist halt eher die eines extravertierten Menschen.

00:15:25: Und das ist aber eben was, was ich sagen würde, dass es eine Kommunikationstechnik, die ich gelernt habe, weil ich gemerkt hab, ob es funktioniert besser wenn man spricht dann extravertiert zu klingen auch als introvertierter Mensch.

00:15:36: Hast du bewusst Charisma trainiert ähnlich wie des Entrainment?

00:15:41: Kannst du das noch mal unformulieren?

00:15:43: Wie meinst du da's?

00:15:44: Na hast du dich bewusst... damit auseinandergesetzt, wie du karismatischer werden kannst in Stimme und im Auftreten.

00:15:51: Ähnlich im Prinzip, wie Du das über die Jahre dir angeeignet hast, dich an andere Menschen hinzuversetzen aber sozusagen es nicht gefühlt zu haben.

00:15:59: Ah okay da ist nämlich der Punkt der mich gerade irritiert hat ist Begriff bewusst gewesen.

00:16:04: ja ich habe nie bewusst enttraint.

00:16:06: Also ich hab einfach gemerkt, okay, gefällt Menschen besser wenn ich mich anpasst und mich einschwinge.

00:16:12: Und hab deswegen diese Entrainment-Fähigkeit ausgebildet.

00:16:14: mit dem Charismaus ist halt genauso dass ich gemerkt habe Menschen mögen das lieber wenn man begeistert und kompetent und selbstbewusst wirkt.

00:16:21: also hab ich versucht mir anzuheignen so zu wirken Selbst wenn dahinter die Persönlichkeit noch gar nicht so gestimmt hat.

00:16:28: Ich hatte die Frage zuerst in die andere Richtung verstanden seit ich mich wissenschaftlich damit beschäftige ob ich quasi seitdem aktiv Charisma trainiere.

00:16:36: Und da kann ich tatsächlich sagen, das ist genau wie beim Entrainment, dass wieder dieses Research is me-search, als ich mit Oliver Niebuhr angefangen habe, da mich ihm anzuschließen in diese Charismaforschung zu gehen, dass sich da halt meinen Charisma Wert gemessen habe und hab' halt festgestellt der bewegt sich so über achtzig fünfundachtzig Prozent und ich glaube, da ist er heute noch!

00:16:56: Also es hat sich glaube ich seitdem nicht viel verändert, seitdem ich angefangen habe mich damit auseinanderzusetzen.

00:17:01: Außer dass ich jetzt bewusst weiß was ist, was ich mir unbewusst im Laufe meines Lebens angeeignet hab.

00:17:07: Glaubst du das dein Charisma Level sich verändern würde je mehr du auch emotional mehr Zugang hast?

00:17:13: Zu dir auch selbst?

00:17:14: Dass das einfach mit rein spielt?

00:17:16: Ich würde erstmal vor allem sagen, dass es authentischer wird.

00:17:19: Also ich glaube, dass auch das was wir beim Entrainement hatten.

00:17:23: Dass jemand der wirklich gut hinhört merkt ob das Charisma halt erlernt ist oder ob es eben aus dem Inneren kommt?

00:17:29: Ich würde sagen, dass mein Charisma sich durch meinen emotionalen Kontakt auf der Oberfläche nicht verändert hat aber die Ursache wo das herkommt.

00:17:39: Das heißt ich kann jetzt deutlich mehr von meiner inneren Begeisterung rein fließen lassen anstatt Begeister zu kommunizieren.

00:17:48: Der Effekt ist immer noch dergleiche, es wirkt dann halt begeistert aber die Begeistung dahinter is echter und das Selbstbewusstsein dahinter.

00:17:56: also dass ich früher halt gesagt habe Ich wirke noch genauso selbst bewusst Aber jetzt fühlt sich das auch so an und vorher war da sein einfach nur so.

00:18:03: ich weiß nicht was ich tue aber Das muss ich ja nicht zeigen.

00:18:06: Und jetzt kommt es mehr aus dem inneren.

00:18:08: Also ein bisschen lass worüber wir auch gesprochen haben diese Spannung geht zurück.

00:18:13: Also es fühlt sich nicht mehr so anstrengend an, charismatisch zu sprechen.

00:18:16: Weil das natürlicher und authentischer

00:18:18: ist.

00:18:18: Wie hängen denn Charisma-und Empathie zusammen?

00:18:22: Und ... Ich kann dir mal diese Doppelfragen stellen.

00:18:26: Weil ich nämlich jetzt gerade noch im Kopf habe wie du auch gemeint hast, dass in Führungsebenen man oftmals charismatic weiterkommt aber mit Empathia nicht soweit.

00:18:35: Wenn man überall reinfühlt kommt man da vielleicht gar nicht sow weit aber wenn man charismativ auftritt und entsprechend seine Rolle spielt kommt man schneller voran, auch in Führungsebenen usw.

00:18:46: Wie hängen denn Charisma und Empathie zusammen?

00:18:48: Das ist eine der großen Fragen mit der wir uns gerade beschäftigen.

00:18:52: Ich arbeite gerade auch intensiv mit Isabella Herzig zusammen von Herzig EQ Weil wir uns genau mit diesen Fragen auch auseinandersetzen.

00:18:59: Charisma, emotionale Intelligenz, Empathie.

00:19:02: und noch mal auf die Aussage von mir, dass ich sagen würde, Empathy ist früher auf jeden Fall erst einmal gefühlten Hindernis gewesen also wenn nicht aus der klassischen Zeit der autoritären Führung wo es halt nur alles transaktional und autoritär war das wir eine starke Führungskraft haben und gibt halt Befehle nach unten.

00:19:21: da kann Empathy durchaus hinterlich sein Fühle wie die Menschen leiden, die ich unterdrücken muss.

00:19:27: Um das jetzt mal ganz krass zu sagen oder wenn ich halt eher sensibel bin dass ich weniger Ellenbogen habe und mich gegen andere durchsetzen kann.

00:19:35: also in der Zeit war es halt glaube ich weniger förderlich.

00:19:39: Ich glaube in der heutigen zeit ist es unvermeidbar.

00:19:41: Was sehen wir denn was menschen haben wollen?

00:19:43: Was Mitarbeiterinnen sich wünschen im Unternehmen?

00:19:46: Wir haben natürlich das Problem, dass wir jetzt gerade wieder hart in einer Krise sind.

00:19:50: Die auch sehr befeuert wird durch Medien und den gesellschaftlichen Diskurs und so Dass wir wieder mehr Menschen haben die sagen ich habe Angst Ich brauche jetzt starke autoritäre Führung Und wir orientieren uns halt wieder an Faschismus.

00:20:02: Das ist natürlich ein Problem was gegen dieser grundsätzlichen gesellschaftliche Entwicklung da jetzt entgegenwirkt.

00:20:08: Aber tendenziell können wir feststellen, dass die Mehrheit der Menschen sagt ich möchte eine nahbare Führungskraft.

00:20:14: Also ich möchte nicht nur jemanden, der stark ist und die Führungen übernehmen kann sondern ich möchte auch jemandem, der mich mit meinen Bedürfnissen sieht.

00:20:21: also Wir stellen fest auf gerade bei Gen Zieh Die zwei Hauptdinge die Menschen haben wollen in einem Unternehmen sind Sinn Also das es Sinn ergibt was Ich mache Mit meiner Tätigkeit Und Das Ist Natürlich Die Aufgabe Einer Führungskraft eben zu zeigen In Erster Linie durch Charisma.

00:20:38: Dieses Unternehmen hat einen Zweck, hat einen Sinn und deine Tätigkeit du bist wichtig in diesem Unternehmen.

00:20:42: Und das andere ist Zusammenhalt.

00:20:44: Und Zusammenhalt kann ich nicht haben wenn ich nur mit meinen Mitarbeiterin zusammenhalte aber die Führung komplett losgelöst davon ist.

00:20:52: Zusammenhalt ist eben Empathie.

00:20:53: also ich brauche diese Fähigkeiten mit anderen Menschen zu connecten um ein Gefühl von Zusammenhalt zu erzeugen.

00:20:59: Ich glaube perspektivisch werden Führungskräfte ohne Empathies nicht mehr weit kommen.

00:21:04: Also vielleicht noch die nächsten zehn zwanzig Jahre.

00:21:07: Aber irgendwann, wir kommen jetzt, KI löst immer mehr Intellekt ab.

00:21:12: Die Fähigkeit, die uns bleibt ist unsere emotionale Intelligenz.

00:21:15: Deswegen glaube ich das es essentiell wird für Führungskräfte in Unternehmen Charisma mit Empathie zu koppeln.

00:21:21: Ich merke gerade dass das gar nicht deine Frage war.

00:21:26: Aber ich finde sie mega spannend weil ich nämlich gerade mit meinen Gedanken bei meinem letzten Arbeitgeber war und da waren mal eine riesige Fluktuationen dieser Abteilungen Und ich habe auch immer gedacht okay Das liegt einfach daran, weil dieser Vorgesetzte halt einfach schrecklich war.

00:21:42: Also ja das war er.

00:21:44: aber das stimmt wirklich es war losgelöst des Kollegium in dem kaum Zusammenhalt herrschte, weil oben drüber der Vorgesetzter war, der teilweise eine Keil dazwischen getrieben hat, der nichts dafür getan hat dass da ein Teamgefühl entsteht was sich gegenseitig unterstützt.

00:22:00: eigentlich war das in allen Unternehmen wo ich zuvor war wird mir gerade so bewusst

00:22:05: Ist halt immer noch diese Ellenbogenkultur.

00:22:08: Du arbeitest zwar zusammen, aber eigentlich versuchst du nur dich auch nach oben zu drücken.

00:22:13: und wenn das natürlich die Führungskraft schon ausstrahlt, dass sie sagt so ja ich bin der, der mich am weitesten nach oben gedrückt hat dann ist es schwierig da ein Zusammengehörigkeitsgefühl ins Unternehmen reinzukriegen.

00:22:24: Also ich glaube Teamworking beginnt mit der Führungskraft

00:22:27: also Fisch stinkt vom Kopf.

00:22:30: So

00:22:33: Meine Frage war Wie Charisma und Empathie zusammenhängen?

00:22:37: Wir

00:22:38: haben uns sehr gefreut, als wir das erst mal geplottet haben.

00:22:40: Wir haben quasi eine Grafik erstellt um zu gucken wie korreliert dieser Entrainment Score mit der akustischen Charisma-Score.

00:22:51: Und wir können halt feststellen ich muss mal einmal gucken wie meine Kamera ist Ich muss in die Richtung.

00:22:58: Ja, bringt natürlich den Leuten jetzt nichts zuhören.

00:23:00: Das beschreibe ich es auch.

00:23:02: Wir können feststellen dass wir so ein bisschen einen exponentiellen Verlauf zwischen exponentiell und linear haben.

00:23:07: also je höher dein akustisches Charisma desto höher auf deinen Entrainmentscore.

00:23:12: Jetzt zeigst du glaube ich die x- und y-Achse verkehrt Aber Gott sei Dank hören das die Leute...

00:23:16: Es soll in die Richtung nach oben rechts gehen

00:23:19: Von links unten nach rechts oben meinst Du?

00:23:20: Ja okay dann müsste sie ja den Finger von... In die Richtung gehen.

00:23:24: Okay bei

00:23:24: mir sieht das nämlich anders aus.

00:23:25: Okay, das heißt wir gehen in die Richtung.

00:23:27: also ich lass es einfach so.

00:23:29: Es geht nach oben.

00:23:30: je höher das akustische Charisma desto höher auch das Entrainment grundsätzlich wo wir sagen okay es gibt eine grundsätzliche Kommunikationsfähigkeit und wenn du empathisch kommunizieren kannst kannst du auch charismatisch kommuniziert wenn du karismatischen kannst empathisch komunizieren.

00:23:45: Und dann haben wir aber auf der einen Seite hier Geht Charisma auf einmal auch noch mal steil nach oben.

00:23:53: Das heißt, wir haben zwei Gruppen mit besonders hohem Charisma.

00:23:56: Die die sehr gut enttrainen können und die gar nicht enttrainingen können.

00:24:01: Also komplett null!

00:24:03: Aber das Charisma ist hoch?

00:24:04: Ja, aber das Charismal ist sehr hoch.

00:24:06: Was sind denn das für

00:24:07: Personen?!

00:24:08: Wir nennen diese Gruppe inoffiziell unsere Narzissmusgruppe.

00:24:13: Mein ehemaliger Schiff...

00:24:15: Das sind die Leute, die sehr, sehr gut wissen wie sie einen Eindruck auf Menschen machen selbstbewusst leidenschaftlich auch als Führungsperson auftreten können, die kriegen aber kommunikativ keine Verbindung zu anderen Menschen.

00:24:29: Und das halt erstmal etwas weiß wir einfach feststellen können.

00:24:31: Die grundsätzliche Fähigkeit sich auf andere Menschen einzustellen ist nicht vorhanden.

00:24:36: Es geht nicht darum dass sie das nicht tun es geht darum dass Sie das gar nicht können.

00:24:40: Also das Gehirn hat diese Fähigkeiten gar nicht entwickelt sich an andere menschen anzupassen.

00:24:44: die sind halt immer sie und nie gehen keinen Schritt von sich, von ihrer eigenen Position weg um auf den anderen zuzugehen.

00:24:52: Und das hören Menschen!

00:24:54: Also ich merke denn ja... Ich habe Vertrauen in... Ich sage mal es ist auch.

00:24:59: außer klassischen Rhetorikes gibt diese zwei Arten von Vertrauen.

00:25:02: Das eine ist vertraue ich darauf dass du weißt was du tust und vertraube ich darauf Dass du das für mich einsetzen würdest.

00:25:09: Und das ist, glaube ich, der Unterschied zwischen Trust und Credibility im Englischen.

00:25:14: Dass sich sagen kann, ja, ich vertraue auf deine Kompetenz... ...und ich vertrau', dass du auf meiner Seite bist.

00:25:19: Wo ich dann immer sage, das bringt dir überhaupt nix!

00:25:22: Wenn der Löwe kommt und du hast den kompetentesten Jäger an deiner Seite,... ...der ist aber nicht für dich.

00:25:27: Der verlässt dich halt in der ersten Sekunde.

00:25:30: Dann kannst du sein, super!

00:25:31: Das ist die kompetenterste Person, die ich mir aussuchen konnte..., ...aber ich habe trotzdem überhaupt nichts davon.

00:25:35: Und genauso ist es wenn ich sage okay, ich hab' den... Kompetent ist ein Chef jetzt vor mir, der bringt diese Firma richtig voran.

00:25:42: Weil er weiß was er tut aber in seinem eigenen Interesse und ich bin aber austauschbar Ich bin als Mensch ja überhaupt nicht relevant weil da überhaupt keine Verbindung ist.

00:25:52: Also würde ich bei ihm nicht überleben wenn der Löwe kommt?

00:25:55: Der würde halt den Löwen.

00:25:56: nur um es jetzt mal polemisch zu sagen Der würde den Löwem nur umbringen wenn auch eine Bedrohung für ihn ist Wenn er selbst nichts davon hat sein eigenes Leben in Gefahr zu bringen.

00:26:05: für mich dann geht er.

00:26:07: Und wenn ich halt weiß, diese Person ist nur sich selbst am nächsten und würde sich für mich nicht einsetzen.

00:26:14: Das muss ja nicht mal die Einstellung sein, die er dahinter hat!

00:26:16: Aber das ist die Einstellung, die ihr kommuniziert.

00:26:19: Wenn diese kommunikative Empathie nicht da ist, dann kann die Person mir nur sehr schwer das Gefühl geben, dass ich mich auf sie verlassen kann, wenn ich in Gefahr in Not bin.

00:26:28: Und das ist wichtig für uns für Zusammenhalt als Gefühl.

00:26:31: Merken solche Menschen das?

00:26:33: Dass denen da was fehlt?

00:26:34: oder müsste man denen das aktiv sagen ... Also, haben die so viel Selbstreflexion?

00:26:39: Das ist jetzt ne... also da müssen wir jetzt trennen.

00:26:42: Wir nennen es natürlich polemisch immer die Narzissmusgruppe.

00:26:45: In dem Moment wo du tatsächlich jemand hast, der diese Ausprägung hat aufgrund einer narzistischen Persönlichkeitsstörung dann Ist die Antwort auf beide deine Fragen?

00:26:53: Nein.

00:26:54: Denn erstens, die Person merkt es nicht, dass sie das Problem ist.

00:26:56: Das ist die Definition an der nazistischen Persönlichkeitsstörung.

00:26:59: Der Nazist weiß nicht, ob er das Problem in seinem Leben ist und gleichzeitig würde auch überhaupt nichts bringen dieser Person zu sagen, dass Sie das Problem haben.

00:27:06: Weil das auch zur nazistischem Persönlichkeit gehört.

00:27:10: Wenn wir jetzt aber jemanden haben, der tatsächlich nur nazistische Tendenzen hat oder nicht mal nur nachzustellen, der halt einfach sehr ich bezogen ist, kann ja eben zusammenhängen mit... Bedrohung, Küper wie Gelands Trauma.

00:27:21: Einfach auch Unsicherheit, niedrigen Selbstbewusstsein oder so.

00:27:25: Dem es wichtiger ist zu sagen ich strahle Kompetenz und Führungskraft aus als mit anderen Menschen zu connecten.

00:27:32: Da würdest du dann halt rankommen?

00:27:34: Da kannst du denn halt sagen so ey pass mal auf Du wirst vermutlich Mit großer Wahrscheinlichkeit die Erfahrung gemacht haben dass du keine richtige Verbindung zu deinen Mitarbeiter kriegst.

00:27:43: Die akzeptieren dich als Chef Die akzeptieren nicht als Teamleiter, weil wir müssen ja gar nicht nur über Wirtschaft reden.

00:27:48: Es geht ja auch generell um Menschlichkeit.

00:27:51: Ich akzeptiere dich dass du kompetent bist aber ich möchte mit dir nichts zu tun haben als mensch.

00:27:57: Weil ich das Gefühl habe da kommt emotional nix und denen dann so sagen dass es eventuell eben schon daran liegen könnte dass diese Nähe dieser Nahrbarkeit gar nicht ausstrahlen und anzusetzen.

00:28:07: Da sehe ich schon Potenzial.

00:28:09: also ich glaube dass sehr viele Führungskräfte da draußen sind die sehr charismatisch sind kommunikativ sehr unempartisch sind, aber die etwas dagegen tun wollen.

00:28:18: Und im Prinzip ist das ja auch die Zielgruppe der Leute, die sagen meine Mitarbeiter sind das Problem da brauche ich kein Training ansetzen.

00:28:25: Den kannst du dann vielleicht beibringen ihren Entrainment Wert zu steigern.

00:28:27: Aber dann ist die emotionale Komponente gar nicht dahinter denn es ist ja nun der Technik und dann ist Manipulation und dass bring ich Leuten dabei.

00:28:34: Ja bei Empathie hatte ich das glaube ich dich gefragt.

00:28:39: Ich bin mir jetzt nicht mehr ganz sicher.

00:28:40: aber bei Charisma was spielt denn da die Attraktivität oder die Ausstrahlung einer Person für eine Rolle?

00:28:48: Das ist ne ganz schwierige Frage.

00:28:51: Also wir können natürlich feststellen, dass wir häufig eben auch sehr charismatische Menschen haben, die auch sehr attraktiv sind also das da scheinbar irgendwas zusammenzuspielen scheint.

00:29:04: ich würde aber erst mal sagen, dass es nicht notwendig ist attraktive zu sein um charismatic zu sein und sie die Eigenschaften sind losgelöst voneinander.

00:29:12: Ich würde mehr sagen, dass da so irgendeine Drittvariable mit rein spielt.

00:29:16: Also zum Beispiel wenn ich eben Attraktivität ist ja in erster Linie was wo ich nicht besonders viel dran machen kann.

00:29:21: Ich kann natürlich durch Make-up und Kleidungsstil und sowas meiner Attraktivity noch erhöhen.

00:29:26: aber ich würde sagen das ist dann auch gar nicht der relevante Punkt sondern ich merke irgendwann in meinem Leben gehört zu den attraktiven Menschen oder nicht?

00:29:34: Also wenn wir jetzt mit Grenzen ziehen wollen, wie ist mein Attraktivitätsscore?

00:29:38: Wie komme ich in der Gesellschaft an damit und Ich kann mir durchaus vorstellen dass Menschen die merken nicht kommen mit meiner attraktivität gut bei anderen menschen an Dass die einen höheren Anreiz haben auch kommunikative kommunikatives charismat zu entwickeln.

00:29:52: also das man eher den attraktiven menschen sagt ihr geht Jetzt in die repräsentationsrolle in die führungsrolle.

00:29:57: Das heißt sie sind oft in position Wo karisma ein vorteil bringt und dann trainieren Sie sich das an und das quasi, dass sich so zusammenentwickelt.

00:30:05: Ich hab mehr Vorteile als attraktiver Mensch, wenn ich charismatisch bin.

00:30:09: Deswegen korreliert es häufiger miteinander.

00:30:11: Für die Warnigung würde ich sagen, was ist denn Attraktivität?

00:30:14: Was strahlt der Attraktifität aus?

00:30:16: Und was ja ... Das ist jetzt... Ich muss den Gedanken gerade entwickeln, während ich ihn spreche, weil mir davor noch keine Gedanken zugemacht hat.

00:30:26: Bei Männern würde ich eben sagen, Attraktivity ist vor allem ganz viel Schutz.

00:30:32: Dass ich halt sage Ich finde jemanden attraktiv, der männlich ist.

00:30:36: Und was es männlich?

00:30:37: Männlich ist halt eine Form von Stärke.

00:30:39: Ganz viel ist das noch das klassische Attraktivitätskonzept.

00:30:42: Dass wir halt jemanden attractiv finden.

00:30:44: Der Stark ist ja so dieses Beschützerding ausstrahlt und da würde ich sagen, dass korreliert hat ganz viel mit Kompetenz.

00:30:51: also Charisma strahlt auch aus.

00:30:52: Ich gebe Orientierung, weiß, was ich tue und das hängt schon ein bisschen mit Attraktiverität zusammen, würd' ich sagen bei Frauen.

00:31:00: Das ist jetzt gerade das Ding wo ich sage Weibliche Attraktivität ist ein ganz anderes Thema als männlicher Attraktivity in der Regel.

00:31:09: Also Schutz spielt da ja keine Rolle, eher Fürsorge?

00:31:15: Sind es Mutterqualitäten die attraktiv machen?

00:31:17: Ich hab auch eine Wärme gedacht aber...

00:31:20: Also ich würde schon sagen dass man Partner nach Wärmen und Mutterqualiteten aussucht Aber das sind nicht die physische Attraktivities.

00:31:29: also ich weiß nicht ob er sowas wie den Mambot gibt im Gegensatz zum Dad-Bord, also der Dadbody und der Mambody.

00:31:36: Ich würde sagen wenn du aussiehst wie eine Mutter ist das physische Attraktivität ich glaube für den Mann eher nicht.

00:31:44: Wenn wir jetzt einfach wirklich nur von oberflächlichen Klischees ausgehen was macht attraktiv?

00:31:48: Und ich würde sagen es ist sogar tendenziell eher das Gegenteil dass du ja eher kindliche physische Merkmale mit Attraktivität für den Mann assoziiert.

00:31:59: Und das geht jetzt natürlich gar nicht in Richtung Charisma.

00:32:03: und ich frage mich jetzt aber auch gerade, ob wir finden eine starke Korrelation zwischen physisch attraktiven Männern und charismatischen Männern?

00:32:12: Ich weiß nicht, ob die Frauen, die bei uns besonders hoch auf der Charisma-Skala stehen so Oprah Winfrey zum Beispiel wie hoch die auf der Attraktivity Skala scoren würde Jetzt eben objektiv ohne meine subjektive Bewertung da rein zu geben.

00:32:26: Und ich glaube tatsächlich, dass die Korrelation von Charisma und Attraktivität bei Frauen wesentlich weniger stark ist als beim Männern.

00:32:32: Also die Frauen, die im Rampenlicht stehen, die besonders attraktiv sind, sind häufig nicht die Personen, die bei uns sehr hoch in Charisma scoren.

00:32:42: Mir kommt da gerade dieser Begriff Cheerleader-Effekt, dass man manchmal wenn man dann irgendwie ganz viele schöne Frauen sieht und sich für eine entscheiden soll das es dann so fehlt dann immer.

00:32:52: irgendwas also für mich hat auch Attraktivity hat bei mir in erster Linie nichts mit dem Aussehen zu tun.

00:32:59: Ich find das immer ganz interessant, wenn wir auf der Straße unterwegs sind und Joel dann sagt, guck mal die Frau ist doch total attraktiv oder guckt mal, der Mann ist total attraktiv?

00:33:09: Und ich so ... nie!

00:33:10: Ja aber wieso guck' mal, die hat da voll die schönen Haare und Oberweite und Po... Da fehlt mir irgendwie was.

00:33:17: Oder auch wenn du mit jemandem ins Gespräch kommst und ich sage Boah, der hat so eine krasse Ausstrahlung, der ist so attraktif Aber es vielleicht nicht dieser Adonis von eins aber es ist irgendwas, was mich im Gesicht anspricht.

00:33:33: Was der Tonfall ist ... Ich kann nicht mehr sagen, was das dann ist?

00:33:39: Da muss ich jetzt ... Das ist einfach der perfekte Zeitpunkt genau für dieses Thema.

00:33:43: Weil ich komme relativ selten dazu über diesen Effekt zu sprechen, den wir gefunden haben und der passt super rein.

00:33:49: Ich weiß nicht, ob wir das in der Entrainment-Folge hatten, sonst machen wir's doppelt.

00:33:54: die gegenseitige Beeinflussung von physischer Attraktivität und Sympathie bei Frauen und bei Männern.

00:34:01: Hatten wir schon?

00:34:01: Ja,

00:34:02: hatten wir erzählt bitte!

00:34:04: Wie großartiges Thema passt auch hier rein?

00:34:05: Wir

00:34:05: wollten ja eigentlich nur auf die Akustik.

00:34:07: Wir wollen ja nur gucken ob du an der Stimme erkennen kannst wie attraktiv jemand seinen Gesprächspartner findet.

00:34:12: Und wir haben aber Sympathy mit reingenommen.

00:34:14: weil also ich habe jetzt gerade die Frage wie du sie gerade gestellt hast hab ich jetzt beantwortet nur mit physischer Ataktivität.

00:34:20: Also tatsächlich einfach nur die reine Optik.

00:34:23: Wenn wir natürlich in Attraktivitätskonzepte komplexer reingehen, dann haben wir eben dieses unglaublich überraschende Ergebnis gehabt bei uns in dieser Dating-Studie.

00:34:32: Das wir ja gefunden haben.

00:34:33: Mann redet mit Frau und das Gespräch fängt an.

00:34:36: vor dem Gespräch sollten die Bewerben wie attraktiv wie sympathisch finde ich die Person und hat gesagt okay die sieht total toll aus neun.

00:34:44: Wirbt auch sympathisch acht.

00:34:47: Dann läuft das Gespräch und innerhalb dieses Gesprächs stellt er fest, es sind überhaupt keine Gemeinsamkeiten da.

00:34:52: Das funkt gar nicht!

00:34:54: Und sagt am Ende des Gespräches okay, Sympathie drei hat gar nicht funktioniert, keine gemeinsamen Gehalten kein tolles Gespräch aber die ist immer noch genauso heiß wie vorher.

00:35:02: neun kein Problem.

00:35:04: andersrum Frau sprich mit Mann sage ich verallgemeinere dass jetzt weil ist ja die Komplexität von gender damit reinzukriegen?

00:35:15: Ja, also wir gehen ganz klassisch.

00:35:17: Es sind alles Menschen die sich als eindeutig biologisch weiblich und biologische Männchen nicht identifiziert haben.

00:35:22: Frau Redemann sagt oh vorher ja der sieht ganz schick aus.

00:35:26: so acht Frauen haben bei uns selten höher als acht gegeben.

00:35:30: Weiß ich nicht ob das mit der Stichprobe zusammenhängt dass einfach niemand über eine Acht da war oder dass es halt einfach so.

00:35:34: die Bewertung ist

00:35:36: Mein gönnt nicht die zehn gönn

00:35:37: nicht die Zehen und selbst die neun ist schon so Neun ist vor zehn dann muss auch schon was kommen Und hat gesagt er ist nach Und es wirkt doch ganz sympathisch, so auch ne Acht oder ne Sieben.

00:35:47: Dann haben die miteinander gesprochen und ist ja alles anonym gewesen weil's da keiner mehr an den Studien teilgenommen hat.

00:35:53: Wir hatten auf jeden Fall einen männlichen Teilnehmer der in der Physik gearbeitet hat und er hat Nagetieren Hörschädigungen zugefügt um das untersuchen zu können.

00:36:02: In dem Moment wo er das erwähnt hat ist die Sympathie Skala rastisch in den Kerner gefallen und dann hatte nach dem Gespräch sie gesagt okay Sympathy ist jetzt noch bei zwei Und die Attraktivität ist bei fünf.

00:36:19: Okay, das heißt er war vorher nacht also deutlich überdurchschnittlich und jetzt ist der auf maximal den Durchschnitt runtergefallen.

00:36:27: Das Interessante war dass wir zusätzlich eine Frage mit drin hatten und da Propz an Heike Schorman diese Variable mit in den Fragebogen aufgenommen hat meine Kollegin mit der ich das zusammen durchgeführte sie hat die Variable aufgenommen habe Ich eine Veränderung wahrgenommen in Sympathie Gesprächskwalität oder Attraktivity.

00:36:44: und alle

00:36:45: die gesagt haben, vorher acht nachher füllen.

00:36:48: Vorher neun vor hervier oder sowas oder sieben und zwei haben danach gesagt ich habe keine Veränderung in der Attraktivität wahrgenommen.

00:36:56: das heißt die waren sich nach diesem fünfzehn Minuten Gespräche sicher.

00:36:59: Sie haben dem auch vor dem Gespräch schon eine Fünf gegeben.

00:37:02: Die sollten nur die physische Attraktivityen Nur das Aussehen bewerten Und die war nicht in der Lage objektiv quasi das Aufsehen von der Sympathie zu trennen.

00:37:12: Das haben wir nur für die weiblichen Sprecher gefunden.

00:37:14: Also die Frauen konnten das nicht trennen, wenn die Sympathie runtergegangen ist.

00:37:18: Die Attraktivität heruntergegangen und auch andersrum.

00:37:20: Wenn die Sypathie hoch gegangen ist, ist die Attraktivity hochgegangen.

00:37:22: Die Männer zwei Skalen fertig!

00:37:26: Einfach?

00:37:27: Unsere Welt ist simpel.

00:37:29: Wie ist es denn eigentlich... ...wenn die Attractivität runtergeht und die Symphatie runter geht?

00:37:35: Geht dann plötzlich auch Das Entrainment in dem Moment zurück?

00:37:39: Ja.

00:37:41: Das genau der Effekt den wir gefunden haben.

00:37:42: Der Hauptparameter, den wir gefunden haben, ist tatsächlich Gesprächsqualität.

00:37:46: Also, dass sie danach gesagt haben wie gut finde ich das Gespräch.

00:37:49: Das korreliert immens auch schon bei Speed-Dating.

00:37:52: also die kennen sich vorher nicht, reden fünfzehn Minuten miteinander und wir können an Handelsentrainments quasi vorhersagen wie gut das Gespräche war.

00:38:01: Ja nochmal zurück zu dem Punkt.

00:38:02: das heißt nämlich nicht, dass für Männer Sympathie keine Rolle spielt Und das nicht auch, wenn jetzt ich irgendwie bewerten soll.

00:38:09: Ist es eine potenzielle Partnerin für mich?

00:38:11: Dann bewerte ich natürlich auch die Sympathie mit und dann ist die Attraktivität auch etwas was beeinflusst wird von der Sympathy.

00:38:16: also Ich kann auch auch die Männer können durchaus sagen ja sie ist ne Zehn aber Das ist halt schon dass das auch in deine Bewertung bin einfließt.

00:38:24: Aber wenn ich jetzt einen Mann damit konfrontiere zu sagen Trenn das Sag mir nur, wie physisch attraktiv die ist.

00:38:29: Selbst wenn ich sagen würde ja so insgesamt zieht es das auf eine Acht runter aber wenn ich nur das Aussehen bewerte dann ist es ne Zehn.

00:38:35: Das ist halt etwas was der Mann besser trennen kann während dass bei der Frau mehr in unserer Stichprobe mehr verschwimmt dass wir sagen Ich kann das nicht lösen!

00:38:45: Ich kann eine Person nicht physisch Attraktiv finden wenn ich weiß, dass sie unsympathisch ist.

00:38:49: Charisma Kommen wir wieder mal zurück.

00:38:52: Also wir hatten ja gesagt Wir haben die drei Säulen Kompetenz selbstbewusstsein und Leidenschaft.

00:38:56: Jetzt überlege ich gerade, wie man das bezeichnet.

00:38:59: Charisma kannst du ja auf unterschiedliche Art und Weise ausdrücken also mit Sprache, mit Körper, mit ... Habt ihr das vergessen?

00:39:06: Stimme.

00:39:07: Stimme!

00:39:08: Ja vielleicht ist die Sprache bei dir damit drin aber Sprache ist für mich immer Inhalt und Stimme ist halt ...

00:39:13: Ach so, in der Sprache war jetzt für mich tatsächlich das.

00:39:16: Erklären wir dann mal ein bisschen was zur Sprache.

00:39:17: Also gibt's da eine bestimmte Art, wo du sagst okay man hat einen bestimmten Rhythmus damit es charismatisch ist oder eine bestimmter Stimmhöhe variiert meine Klangfarbe und so weiter?

00:39:29: Oder Was ist sozusagen da die Komponente, was bei Sprache vor sich gehen muss?

00:39:34: Jetzt war ich natürlich sofort wieder irritiert, weil du jetzt wieder Sprache verwendet hast.

00:39:38: Stimmt!

00:39:38: Stimme!

00:39:39: Stimmen!

00:39:39: Ja also wir können auch über Sprach reden und es gibt auch sehr viele sprachliche Strategien, die man für Charisma verwenden kann.

00:39:44: Was würde da reinfallen, Dialekte oder was fällt dann da rein?

00:39:47: Das sind die typischen rhetorischen Mittel.

00:39:49: Also verwende ich rhetorische Stilmittel, verwende Ich Metaphern... Also mache ich meinen Punkt deutlicher indem ich bildliche Sprache verwende, die gleichzeitig auch emotional berühren kann.

00:39:59: Also Metaphorik ist ein Supermittel, um Charisma zu hören.

00:40:02: Um diese Begeisterung auszudrücken und gleichzeitig eben auch Kompetenz zu wirken.

00:40:07: Das ist einer meiner persönlichen Lieblingseffekte an Charisma.

00:40:10: Die Frage ist ja wie wirkt man kompetent?

00:40:13: Und der Trick ist einfach kompetend wirkst du wenn der andere dich versteht also in dem moment wo du es nicht schaffst, dein Thema so rüberzubringen dass der andere dich versteht.

00:40:23: Denn neigen Menschen dazu das nicht an ihrer eigenen Fähigkeit dich zu verstehen festzumachen sondern an deiner Fähigkeiten das zu erklären Das heißt jemand der gut erklären kann finde ich kompetenter als jemand der schlecht erklären kann selbst wenn die beiden fachlich gleichkompetent sind.

00:40:38: Ja okay war macht Sinn und

00:40:40: deswegen helfen halt Metaphern weil metaphern komplexe Sachverhalte vereinfachen können Und gleichzeitig auch noch emotional berühren.

00:40:46: also super Storytelling Anekdoten zu verwenden?

00:40:50: Genau, das hätte ich auch gesagt.

00:40:51: So diese Abwechslung.

00:40:53: Wenn ich die ganze Zeit nur erkläre auf wissenschaftlicher Ebene ohne dass irgendwie mit Beispielen oder mit irgendwelchen tollen Verbildlichungen anreichere wird es doch langweilig.

00:41:02: Das ist auch noch mal ein super Punkt um jetzt zur Stimme überzuleiten weil Variabilität abwechseln tatsächlich in fast allen Bereichen wichtig ist.

00:41:12: also wenn wir uns Sprechgeschwindigkeit zum beispiel angucken dann können wir feststellen Es gibt eine optimale Sprecheschwindigkeit.

00:41:19: Aber wenn du nur mit der gleichen Sprechgeschwindigkeit sprichst, dann ist es wieder uncharismatisch.

00:41:25: Es ist schon wichtig dass du auch mal schneller und mal langsamer sprichest aber um so einen optimalen Wert herum variierst.

00:41:32: Kann man da was falsch machen?

00:41:33: Also kann ich ganz langsam sprechen... Um dann ganz schnell zu sprechen, passt das eigentlich gar nicht weil irgendwie das total seltsam klingt?

00:41:41: Wenn du natürlich die ganze Zeit versuchst künstlich langsame und wieder schneller zu sprechen Das ist natürlich irritierend!

00:41:47: tatsächlich etwas, was mehr authentisch kommt.

00:41:50: Also wenn ich erstmal über nachdenken muss, was ich gerade sage oder es ist ein emotionaleres Thema, werde ich langsamer.

00:41:57: Wenn ich voll in meinem Element bin, dann werde ich wieder schneller und dann habe ich halt diese natürliche Variation da drin.

00:42:02: Falsch machen also natürlich wenn's unnatürlich klingt das eine Sache die du falsch machen kannst und ansonsten gibt es natürlich extrem langsam und extrem schnell ist halt beides.

00:42:11: Nicht gut für Charisma, also wenn ich zu schnell spreche dass der andere mir nicht mehr folgen kann dann habe ich halt wieder ein Kompetenzproblem.

00:42:18: Wenn ich zu langsam spreche Dann haben wir dieses Problemen worüber wir vorangesprochen haben das sie sagen.

00:42:23: kommen zum punkt.

00:42:25: Ich kam nicht an

00:42:25: die Gedeihen.

00:42:27: Also schneller ist schon besser aber es wird halt auch schnell überfordern.

00:42:31: Das heißt es braucht immer wieder diese Abwechslung drin.

00:42:34: Also Sprechgeschwindigkeit ist z.B.

00:42:35: Ein Parameter den wir uns angucken.

00:42:37: Frasendauer Wann mache ich Pausen?

00:42:40: So was.

00:42:41: Ich habe aber eben auch die Möglichkeit, ohne jetzt gezielt eine Pause zu machen eine Phrasengrenze zu setzen.

00:42:47: also da war jetzt ein bisschen Pause drin.

00:42:49: Aber der Satz den ich gerade gesagt hab das waren drei Phrasen in einem Satz und ich habe nur durch meine Melodie markiert dass hier jetzt einen Einschnitt ist.

00:42:57: Also ich kann meine Rede strukturieren auch über die Melodieführung Und das hat alles ein bisschen beim Arbeitsgedächtnis zu tun.

00:43:04: mein Gehirn wartet die ganze Zeit darauf Dass es ein Signal kriegt.

00:43:08: Hier ist jetzt fertig, ich kann es verarbeiten.

00:43:09: Jetzt kommt das nächste!

00:43:11: Wenn ich diese Signale nicht setze dann ist mein Gehirn überlastet und das führt halt dazu dass wieder ich als Inkompetent wahrgenommen werde.

00:43:18: deswegen ist halt Frasierung auch wieder ein wichtiger Punkt.

00:43:22: Damit bei mir als Zuhörer meinen Gehirnen das verarbeiten können?

00:43:25: Genau

00:43:26: also wenn ich jetzt die ganze Zeit weiter reden würde ohne eine Pause zu machen und ohne auch melodisch irgendwelche Grenzen zu setzen dann würdest du relativ schnell das Gefühl kriegen dass sein Gehirne mich mehr folgen kann.

00:43:34: Ja, das würde ich auch alleine nicht machen.

00:43:35: Weil ich selber schon hinterher kommen würde und mein Gegenüber abholen würde.

00:43:38: Deswegen würde ich immer einen Satz beenden ... Pause machen.

00:43:42: Auch ein schönes Beispiel gerade.

00:43:46: Hast du was absichtlich gemacht oder war das Entrainment?

00:43:48: Natürlich

00:43:48: hab ich es absichtlich.

00:43:50: Ich habe dich grade ... Hey!

00:43:51: Das war grad der Entrainement.

00:43:52: Ich hab mich auf dich eingeschwungen.

00:43:54: Du hast meinen schlechtesten Kares mal gespiegelt.

00:43:59: Ich merk's dir, wir sind super eingespielt.

00:44:00: Es ist funktioniert.

00:44:03: Aber tatsächlich, ich überlege gerade ob ich so was bewusst mache oder nicht.

00:44:06: Ich hab mich als Beispiel in der Schulzeit auch im Studium immer geliebt Vorträge zu halten.

00:44:09: Das hat mich nie gejuckt und das war wahrscheinlich unbewusst schon gemacht.

00:44:14: Also ja, ich kann mich daran erinnern dass wenn ich Dinge erzählt habe an manchen Stellen abgesetzt habe, tief Luft geholt habe mit der Stimme runtergegangen oder nach oben... Unbewusst aber!

00:44:26: Aber du?

00:44:27: Nee, nicht unbewust.

00:44:28: Bewusst weil es einfach auch Denkpausen sind, die ich gebraucht habe und die ich dann einfach auch ... Weil du gibst ja eine gewisse Gewichtigkeit rein.

00:44:37: Wenn du dann kurz absetzt... Und dann weiterredest!

00:44:40: Ja?

00:44:41: Dann signalisierst du ja oh jetzt kommt ja noch mal was Spannendes.

00:44:45: Das sind aber eben genau diese Intentionale.

00:44:47: also Ich würde jetzt sagen über so ein Vortrag hinweg wenn du zehn Minuten redest da machst du zwischendurch ja vielleicht zwanzig dreißig Mal diese intenzional gesetzten Pausen wo du dann sagst um das wirken zu lassen und auch nur anzusetzen.

00:45:01: Aber in jedem Satz hast du diese interne Struktur, wo du diese Phrasierung machst?

00:45:06: Und da würde ich sagen, dass es ganz viel Intuition... Dass du als Sags, Ich rede!

00:45:11: Und ich gucke wie muss sich sprechen, dass der andere mir noch folgen kann.

00:45:14: Wenn ich merke, ich verliere den anderen dann versuche was zu ändern.

00:45:18: Und wenn ich das kann, dann mache ich das über die Phraserung

00:45:22: Ja.

00:45:22: Und das hilft mir immer, ich gucke in mein Gesicht meines Gegenübers und du siehst wenn jemand abtriftet, wenn die Augen irgendwie so leicht trüb werden.

00:45:30: Das ist einfach ... Ich weiß nicht ob die tatsächlich trüben werden aber man sieht es am Blick Man sieht es im Mundwinkel Ob die andere Person schon abwesend ist?

00:45:41: Also finde ich auch Es gibt Leute, die können sehr gut Aufmerksamkeit vortäuschen und das ist halt auch was, was sich im Unterricht dann vorträgt.

00:45:48: Dann mache ich, guck mir die einzelnen Personen an und hab jemanden ... Wo ich merke.

00:45:54: Ich brauch erst mal einen Fixpunkt, wo ich sage okay das ist jemand der grundsätzlich aufmerksamkeit halten kann.

00:46:00: Du hast in jeder Klasse die Leute, wo du sagst du kannst dich hier auf den Kopf stellen und mit hundertfünfzig Prozent Karis reden.

00:46:06: Du kriegst sie sowieso nicht weil die einfach müde sind oder kein Interesse haben oder so was.

00:46:12: Das heißt du findest halt erstmal die Person, die dir zuhören möchte?

00:46:17: Und dann siehst du eben auch, während du einen Vortrag hält.

00:46:20: So kann die noch folgen ist die Person bei dir und kannst dich darauf einschwingen.

00:46:25: Im Prinzip ist es auch wieder eine Form von Entrainement wo du deinen Charisma halt an den Hörerinnen anpasst.

00:46:32: Fließt wenn ich jetzt sehe okay die Personen die da sitzt die ist gerade mit dem Gedanken schon beim Mittagessen zählt das ebenfalls unter Charisma wenn ich dann die Person anspreche und sozusagen versuche wieder abzuholen?

00:46:43: Also grundsätzlich, wir haben das halt in den rhetorischen Mitteln drin.

00:46:46: Das alles was das Publikum aktiviert so rhetorische Fragen zum Beispiel dass das eben auch gerade deswegen charismatisch ist weil es den anderen wieder in diese aktiver Partizipant Situationen reinbringt.

00:46:57: dem zufolge würde ich sagen Es ist jetzt etwas was man schlecht messen kann aber würde schon sagen das einzelne Personen halt zu fokussieren und auch auf die einzugehen und auch mal, die in Beispiele mit einzubeziehen oder so.

00:47:09: Schon ein Charisma-Effekt hat, weil es diese Zugewandheit auch ausdrückt.

00:47:15: Der Andere ist dann halt aktiv.

00:47:16: Da ist wieder eine Verbindung da und das brauchen wir.

00:47:19: Bei der Stimme kann man den unterschiedlichen Stimmhöhen Eigenschaften zuordnen?

00:47:24: Manche Menschen haben ja von ... Ich würde mir nicht sagen von Natur aus, sondern sie haben halt einfach sich trainiert.

00:47:30: ne höhere Stimme wo die Stimme in einer höheren Stimmlage ist andere in der tieferen.

00:47:35: Warst du charismatisch gesehen eher die bessere Lage, wenn man das jetzt von weniger gut und gut ausgehen kann?

00:47:43: Also erst mal glaube ich es ist beides.

00:47:45: Du hast sowohl eine angeborene Tonhöhe als auch eine gewohnenheitsmäßige Tonhöre.

00:47:49: also du kannst innerhalb deines Spektrums deiner Stimme variieren wie hoch du sprichst.

00:47:54: aber es hat halt ein biologisches Limit und gleichzeitig gibt es halt auch so eine quasi die angenehmste Art zu sprechen also deine Default-Tonhöhe Keine Ahnung, in welchem Bereich man das anwendet.

00:48:05: Weil du ja immer einen Adressaten hast.

00:48:08: Das heißt, du hast ja immer eine Intention wenn du sprichst.

00:48:10: aber wenn man jetzt so was ... Man würde sagen, dass es deine Standardtonhöhe ist und die ist eben so ein bisschen physiologisch festgesetzt.

00:48:17: Das hängt halt mit der Größe des Kielkopfes und der Masse der Stimmblippen unsere zusammen.

00:48:21: Aber natürlich hast du auch eben deine sozialgewohnheitsmäßige Tonhöhe Dass du jemand hast, der relativ hoch spricht selbst für seine Verhältnisse oder jemand, der relativ tief spricht.

00:48:33: Ein Faktor, der massiv darauf einen Einfluss hat ist halt die emotionale Lage.

00:48:38: Also wenn ich wütend bin dann geht meine Stimme hoch.

00:48:40: Wenn Ich mich freue geht meine stimme auch hoch.

00:48:43: auf der anderen Seite wenn ich traurig Bin geht meine stimme runter.

00:48:45: wenn ich gelangweilt bin geht meine strümme runter.

00:48:47: also Die durchschnittliche tonhöhe da kommen noch ganz viele andere faktoren dazu.

00:48:52: Aber die durchschnittlich Tonhöhe gibt halt ein massiven Aufschluss über den derzeitigen emotionalen Stand, den ich hab.

00:49:00: Und was aber auch noch mit reinspielt.

00:49:01: und das ist eben beides relevant für Charisma Dominanz.

00:49:06: also wenn Ich versuche Dominanz zu sein um eine Machtposition auszurücken der gehe ich mir meine Stimme runter.

00:49:13: Also ich bewege mich eher hier.

00:49:15: wenn ich sage ich rede mit jemandem den ich wirklich einschüchtern möchte Dann brumme ich hier und bei mir ist es immer ein bisschen schwierig denn so tief kommt meine stimme nicht runter.

00:49:23: es fängt sehr schnell an zu knarzen Aber ich wollte das mal vormachen, gewohnheitsmäßige.

00:49:29: Klappt im Übrigen auch im Umgang mit Kindern?

00:49:31: Also wenn man etwas ganz Bestimmtes setzen möchte ... Mhm.

00:49:34: Dann geht ihr jetzt bitte die Zähne putzen!

00:49:36: Ja... Und ich geh jetzt bitte zähneputzen!

00:49:39: Absolut nicht gehen.

00:49:40: Das ist genau das, wenn ich sage so okay und das war jetzt das letzte Mal, dass ich das gesagt habe.

00:49:46: Denn weiß die Person, das war ja jetzt das Letzte Mal.

00:49:51: Und das Ding ist und da wird es eben für Karis mal relevant Autorität, das Führungssignal war.

00:49:58: Und das heißt wir brauchen eine tiefe Stimme um autorität auszudrücken und dem zufolge Führungskraft auszurücken.

00:50:03: Das Problem ist aber die tiefe stimme drückt zwar autorität Aus einerseits kann das schon mal nachteil sein dass heißt wenn ich das Gefühl habe jemand versucht mir was aufzudrucken wirkt es schon unkarismatisch.

00:50:15: Aber selbst wenn ich aus der Perspektive komme, dass ich sage, ich bin hilfsbedürftig und brauche einen starken Führer, ob er weiß wo es langgeht.

00:50:22: Selbst dann wirkt eine tiefe Stimme halt unangagiert oder unemotional oder un emotional leer.

00:50:29: Das heißt diese komplette Komponente Leidenschaft geht unglaublich runter, wenn ich mit meiner Stimme runtergehe.

00:50:36: Was ist das eigentlich ein richtiges Austarieren?

00:50:40: Wann ich sozusagen in meine Bruststimme falle und in die Tieferen lagen?

00:50:45: Und wann möchte ich Leidenschaft transportieren und gehe sozusagen in die Hören?

00:50:52: Es kommt genau darauf an, was du gerade machen willst.

00:50:55: Also wenn ich jetzt einem Kind eine Anweisung geben möchte, dass es seine Zähne putzen soll oder vielleicht auch eine Situation wo wirklich wir haben ein Team-Meeting das gerade vollkommen außer Kontrolle gerät alle reden nur noch durcheinander dann stelle ich mich da vorne hin und denn ist nicht mein Ziel diese Mitarbeiter zu inspirieren und zu motivieren sondern jetzt gerade Ordnung da reinzubringen und denke ich aber aus meinem Charisma raus und gehen meine Autoritätsregiste.

00:51:17: Wenn ich aber sage, ich will charismatisch sein.

00:51:19: Das heißt, ich möchte Begeisterung und Selbstbewusstsein ausstrahlen Und ich möchte dass meine Mitarbeiter danach motiviert und inspiriert sind und leidenschaftlich Dann gehe ich mit meiner Stimme eher in die höheren Register.

00:51:31: Jetzt muss ich nochmal nachfragen.

00:51:32: dann würde das aber noch mal bedeuten Dass Charisma und Autorität sich ausschließen, dass es nicht beides parallel funktionieren kann?

00:51:38: Es kommt auf die Definition von Autoritet an.

00:51:40: wenn du halt sagst autorität ist generell dass ich jemandem als übergeordnet anerkenne dann nicht Dann ist Charisma sogar supervereinbar mit Autorität.

00:51:48: Wenn ich aber sage, Autorität ist nur die Ausstrahlung von Macht ... dann schließt es sich tendenziell eher aus.

00:51:55: Denn wenn ich versuche zu dominieren durch Autoritet, dann mache ich genau die Sachen, die uncharismatisch sind.

00:52:01: Dann bin ich eben nicht begeistert und leidenschaftlich und empathisch, sondern dann bin ich halt genau das andere.

00:52:07: Aber es sind halt zwei Formen von Autoritäts-Nur.

00:52:09: haben wir halt gelernt diese Machtform von Autorität mit dem Begriff Autoritäten zu assoziieren.

00:52:16: Mhm.

00:52:16: Du hattest das so ein bisschen listenartig aufbereitet?

00:52:19: Wir haben im Prinzip die Stimme mit unterschiedlichen Höhen, bildliche Sprache und auch mit rhetorischen Fragen.

00:52:25: Was kann ich denn noch machen um charismatischer zu wirken in meinem Sprechen?

00:52:30: Wie kann ich die Leute an meine Lippen binden?

00:52:32: Ja also im Prinzip haben wir schon die wesentlichen Teile damit drin gehabt.

00:52:36: Also was die Inhalte angeht ist wieder ... Referiere wieder auf John Antonakis.

00:52:40: der hat seine Charismatic Leadership Tactics, die CLTs.

00:52:44: Hat er da drin?

00:52:45: Das sind glaube ich, sechzehn.

00:52:48: Sechszehn Strategien die wir verwenden können um Charismatischer zu wirken.

00:52:51: und da hat da eben so was drin zum Beispiel wie Wir drücken der Vision aus also einen höheren Sinn.

00:52:56: das erst mal auf inhaltlicher Ebene.

00:52:57: Und dann gibt es eben die Mittel wie Listen Super.

00:53:02: Also erstens zweitens drittens

00:53:04: Ja und zwar genau dass erstens Zweitens Drittens zwei ist zu wenig der warten die Leute.

00:53:09: Wenn du vier bringst, haben sie nach drei höflich schon aufgehört.

00:53:13: Das heißt mach Listen und immer schön drei Punkte.

00:53:15: Das ist super!

00:53:17: Irgendwas macht das mit den Menschen ja?

00:53:18: Es ist immer das was ich so sage...

00:53:20: Alle guten Dinge sind drei.

00:53:21: Gibt ja den Spruch.

00:53:22: Ich hab, das habe ich von meinem Media-Wistik-Professor damals übernommen dass er in Seminaren gesagt hat Tres Fazzi und Collegium ab drei ist es eine Gruppe.

00:53:31: Eins ist in den Videos ein Paar und ab drei ist eine Gruppe.

00:53:34: Ab drei zählt's, das heißt wenn ich dir gute Gründe geben soll etwas zu tun, denn es ist zwei zu wenig, du brauchst drei gute Grunde was zu tun.

00:53:41: Das hilft Rhetorische Fragen Metaphern, das ist so.

00:53:44: alles das auf einer inhaltlichen Ebene Und interessanterweise bei diesen CLTs ist halt eins davon ist Körpersprache und eines davon ist Stimme.

00:53:53: Genau, auf Körpersprache wäre ich nämlich jetzt noch eingegangen weil ich das nämlich total spannend und glaube auch sehr relevant finde.

00:53:57: Ja

00:53:57: das ist leider der Punkt zu dem ich relativ wenig beitragen kann.

00:54:01: Also aus der Akustik kann ich halt sagen, dass eine aufrechte Haltung halt super wichtig ist um deinem Brustraum und deinem Bauchraum einfach genug Platz zu geben für deine Atmung.

00:54:10: Denn Stimme funktioniert nicht ohne Atmungen!

00:54:12: Wenn mir die Atmungsaus geht dann geht meine Stimmenmelodie runter.

00:54:15: wenn mir die atmung ausgeht geht man Sprechgeschwindigkeit runter.

00:54:18: Ich kann meine Empphasen nicht mehr setzen.

00:54:20: also alles was für Stimme wichtig ist brauche Luft.

00:54:23: Deswegen ist da die Haltung schon mal einen Punkt.

00:54:26: Aber sonst kann ich da halt nur die klassischen Sachen zu sagen.

00:54:29: Dass ich sage, aufrechter Haltung strahlt erst mal selbstbewusst sein aus.

00:54:33: Blickkontakt ist wichtig für Selbstbewusstsein.

00:54:36: G-Stick?

00:54:37: Einmal um Lebhaftigkeit auszudrücken.

00:54:40: Auf der anderen Seite aber auch diejenigen, die das jetzt hier als Video sehen, die wissen halt ... Ich gestikuliere relativ viel und ...

00:54:47: Es fällt nicht unangenehm auf!

00:54:48: Jetzt, wo du das grade sagst, hab ich deine Hand ... Gefühlt das erste Mal

00:54:53: beachtet.

00:54:54: Bei dir im Gesicht.

00:54:54: viel passiert deswegen?

00:54:56: Ja, ich habe eine relativ ausdrucksstarke Mimik.

00:55:00: aber mir wurde auch gesagt wir haben damals im Abitur da ist es erst mal dass ich das gemerkt hab als in einer Abi-Zeitung am Ende im Abi-Jahrbuch Kategorien vergeben wurden und da gab es auch Gesticulant und da war ich mit unter den Top drei wo ich gesagt habe das habe ich gar nicht gemerkt.

00:55:14: also dafür ist mir das zum ersten mal aufgefallen.

00:55:18: Das ist etwas, ich glaube das war Oliver Niebuhr der dazu immer gesagt hat so gehst du jetzt halt in den Taktstock.

00:55:23: Also du zeigst deinen Rhythmus an und gleichzeitig aber auch wo du die im Phasen setzt.

00:55:26: Wo du sagst das ist jetzt besonders wichtig.

00:55:28: Ah

00:55:28: okay also sagen wir das mit der Hand am besten unterstreichen?

00:55:32: Ja

00:55:33: genau so zusätzlich damit jemand der dich sieht gleichzeitig weiß wie die Worte geleitet werden.

00:55:39: Ich würde ja auch behaupten wollen dass ich relativ intensiv meine Hände benutze.

00:55:43: Jetzt hier vielleicht nicht, ich hab jetzt hier mal einen Kugelschreiber in der Hand und versuche nicht so viel rumzufummeln aber... Ich mach das schon ganz gern.

00:55:50: Oh da sind mir... Hast.

00:55:52: vor kurzem ist mir eine Person begegnet die wenn ich gesprochen habe und hab die Hände bewegt, mir auf die Händen geguckt hat.

00:56:01: Wow!

00:56:01: Das war ganz unangenehm.

00:56:02: also dann hab' mich richtig gemerkt wie ich meine Hände dann in die Jackentasche gepackt habe und konnte dadurch aber natürlich nicht mehr so sprechen wie ich spreche, weil das gehört einfach für mich dazu.

00:56:12: Wer mich kennt weiß ... Ich wirke manchmal sehr überschäumend und leidenschaftlich.

00:56:18: Weiß nicht ob man andere sagen wird?

00:56:19: Nicht wäre hektisch keine Ahnung!

00:56:21: Ich spreche auch relativ schnell... Aber die Person, die startete mir die ganze Zeit meine Hände und ging immer mit den Kopf nach wo ich meine Händen hatte.

00:56:28: Das war nicht so unangenehm.

00:56:32: Ein Teil von mir hat gerade gefragt, war die Person vielleicht taug?

00:56:35: Ach so,

00:56:36: da weißt du was ich dann erzählt habe mit meinen Händen.

00:56:41: Nein die Person muss tatsächlich nicht haben aber das war wirklich... Ich hab dann echt an mich halten müssen weil mir das dann plötzlich selber total unangenehm war wie ich meine Hände bewegt habe.

00:56:50: Da war ich irgendwie kurzzeitig etwas irritiert.

00:56:53: Vielleicht hätte ich die Person mal drauf ansprechen sollen?

00:56:56: Das wäre ja vermutlich interessant geworden!

00:56:58: Weil Gesteck ist halt etwas, das ist uns normalerweise nicht bewusst.

00:57:01: Also jetzt gerade weiß ich auch nicht was ich mit meinen Händen machen soll weil wir darüber gesprochen haben und in dem Moment wo jemand dir natürlich auf die hände guckt nimmst du wahr was du damit tust.

00:57:10: und in den moment ja es ist ja dieses typische thema von was mache ich mit meine händen während eines vortrags?

00:57:17: Ja in dem moment wo ich nicht über nachdenke funktioniert.

00:57:20: Was würdest du da den Leuten für ein Tipp geben?

00:57:22: Ich meine, du denkst nicht an rosa Elefanten und denkst an rose Elefanten.

00:57:25: Also wenn der Vortrag, wenn du vorne stehst ... Jetzt bin ich gleich dran!

00:57:28: Und was mache ich mit meinen Händen?

00:57:30: Dann funktioniert's ja nicht.

00:57:31: Was haste da irgendwie einen

00:57:32: Tipp?

00:57:33: Da bin ich komplett raus.

00:57:34: Das ist auch im Unterricht, wo ich sage, ich bin Finchiter.

00:57:38: Also ich gebe meinen Hände tatsächlich etwas zu tun.

00:57:40: Gestern im Unterrecht hatte ich mein Armband, mit dem ich hier die ganze Zeit rumfinchite, während ich jetzt spreche, weil meine Hände brauchen halt was zu tun dabei.

00:57:48: Ich habe einen Kulium.

00:57:49: Ja, ich hatte gerade auch den Feinleiner hier noch dabei und dann hab' ich gedacht so hey wenn man die ganze Zeit hört dass sich hier den Deckel aufgab gesagt ne der packen wir's lieber weg ja deswegen nee ich hab komplett meine eigene natürliche körpersprache.

00:58:02: bis jetzt hat sich noch keiner beschwert und wenn ich da jetzt aktiv dran arbeiten würde dann wills die ganze zeit bewusst wahrnehmen und ich profitiere sehr davon das ich es nicht bewusst wahrnehme.

00:58:11: deswegen ne ich arbeite nur über das was ich natürlich hab und sonst stimme.

00:58:17: Sag mal, würdest du heraushören ob jemand sich trainiert hat in seiner Stimme?

00:58:22: Hörst du sowas raus.

00:58:23: Also es fehlt ja wenn man das einübt sicherlich ein Stück weit von einer Authentizität.

00:58:28: also wenn ich das dann übe und übe dass ich so klinge aber eigentlich kommt da gar nicht von mir heraus.

00:58:34: Würdest du so was raushören können?

00:58:36: Da würde ich jetzt an der Stelle tatsächlich mal auch wenn das hart in die Richtung Eigenwerbung geht für das Voice Profiling halt einen großen Vorteil herausstellen.

00:58:46: Die Form von Charisma, die ich trainiere ist eine authentische Form von charisma.

00:58:53: Ich sage nicht du musst so und so klingen und das mit deiner Stimme machen damit du charismatisch klingst sondern wir versuchen über deine Stimme herauszufinden was Du mit Deiner Stimmen machen kannst um auf diesen Charisma Effekt zu kommen.

00:59:06: Das sind natürlich Richtwerte und so, nach denen ich das messe.

00:59:09: Aber es geht im Prinzip darum, dass du sagen sollst, du musst herausfinden wie klingt deine Stimme wenn du leidenschaftlich kompetent und selbstbewusst bist?

00:59:17: Und dann findest du das quasi heraus!

00:59:19: Das ist natürlich schon was, was man sagen würde, wenn du jetzt alt in der Situation bist wo du dich gerade überhaupt nicht leidenschaftlich und selbst bewusst fühlst... ...und du gibst dich aber trotzdem charismatisch.. ..das ist schon eine Inszenierung ist an der Stelle, aber du benutzt trotzdem dein authentisches Charisma was du inszenierst.

00:59:37: Und ganz oft ist es ja in Kommunikationstraining so, dass das halt an so einer Schablone gemacht wird, dass du sagst, so würde das klingen wenn jemand leidenschaftlich oder wenn jemand warm- oder durchsetzungsfähig klingt.

00:59:49: und das ist aber etwas, was du auf natürlicher Art niemals mit deiner Stimme machen würdest!

00:59:54: Ich würde sagen man kann raushören oder ich kann raushören, wenn jemand es unauthentisch trainiert hat.

01:00:02: Also wenn jemand ein Training gekriegt hat, wo dem beigebracht wurde.

01:00:05: Du musst immer keine Ahnung alle sieben Silben eine Pause machen?

01:00:11: Das ist etwas... das hört man dann... Dann

01:00:13: überlege ich ja jedes mal, dann zähle ich immer die silben Pause!

01:00:17: Ja also das ist halt etwas, wenn du merkst, jemand versucht so ne Technik anzuwenden.

01:00:21: Das ist was, was man glaube ich raushören kann.

01:00:23: und dass macht das Charisma denn halt super kaputt weil du dann eben sofort raus hörst, die Person ist nicht authentisch und Authentizität ist halt super wichtig für Charisma.

01:00:32: Und ich würde sagen, wenn jemand gut trainiert hat, Charismatisch zu klingen.

01:00:36: Dann kannst du es nicht rausholen.

01:00:38: Was wir noch gar nicht gesprochen haben, weil das finde ich auch einen wichtigen Punkt.

01:00:41: Also du hast Säule mit erwähnt aber das Selbstbewusstsein.

01:00:45: also welchen großen Einfluss hat das denn auf des Charismar?

01:00:48: Kannst du bei den Säulen sagen die haben alle dreidreißig Prozent oder sagst du okay das ist halt besonders wichtig?

01:00:54: Also nicht messtechnisch.

01:00:55: Also ich hab keine konkreten Zahlen, mit denen ich sagen kann das ist wichtiger oder so.

01:00:59: Aber wenn ich sie ordnen würde, würd' ich tatsächlich sagen es ist kurioserweise die Reihenfolge in der ich sie auch nenne also Leidenschaft selbst wusst sein Kompetenz.

01:01:06: Wenn die Person selbst wusste und kompetent wirkt Und dass es keinen Feuer dahinter hast du keine Chance zu connecten.

01:01:11: Das erste ist dieses was auch mit dieser emotionalen Ansteckung verbunden ist Die Person kommt und ist erstmal leidenschaftlich und das ist das Erste was dich catcht Dass du merkst.

01:01:20: Ich möchte jetzt, weil das ist ja auch nicht nur ... Wir haben noch gar nicht drüber gesprochen.

01:01:25: Diese emotionale Ansteckung.

01:01:26: Ja!

01:01:27: Dieses Spiegelneuron-Ding.

01:01:29: Warum Karas Maya funktioniert?

01:01:30: Jemand kommt auf die Bühne, er ist leidenschaftlich und dein Gehirn macht dich selbst leidenschaftlich, weil es kopiert was der andere tut.

01:01:37: Und das ist halt der erste Punkt, weil du da eben sitzt und du bist begeistert.

01:01:41: Du siehst nicht nur der Anderes begeisternt sondern du bist automatisch begeisterd auch ohne was dagegen tun zu können oft.

01:01:47: Deswegen würde ich sagen, dass ist die Basis dann kommt definitiv auch dich dahinter selbstbewusst sein.

01:01:51: Aber wir sind ein bisschen gnädiger, wenn jemand leidenschaftlich spricht und du aber siehst die Person ist unsicher, denn können wir das eher noch vergeben?

01:02:00: Wenn wir sagen so ah, aber dann kommt so ein bisschen dieser.

01:02:03: ich will es nicht Mitleid nennen, aber diese Effekt hoch dass wir sagen aber er gibt sich so viel Mühe und das ist erst so sympathisch dabei!

01:02:09: Dann lass' ich durchgehen, dass da so unsicher wird dabei.

01:02:12: Aber dann kommt eben das Selbstbewusstsein.

01:02:14: Ich würde sagen, als Letztes kommt die Kompetenz.

01:02:16: Also ich glaube es ist schon eine Basis, die wir brauchen und die Person muss stimmen was sie sagt.

01:02:20: aber wenn die Person nicht kompetent wirkt aber gleichzeitig selbstbewusst und leidenschaftlich würden wir das am ehesten glaube ich durchgehen

01:02:26: lassen.

01:02:26: Würden wir's verzeihen, wenn die person leidenschhaftig ist?

01:02:29: Kompetent!

01:02:30: Aber man merkt diese Tafel unsichert?

01:02:32: Würde ich auch sagen dass Kompetenzen und Selbstwusstseins halt so miteinander verknüpft sind, dass ich schon sagen würde... Und das jetzt aber eine reine Vermutung von meiner Seite Die Ausstrahlung von Kompetenz, die Ausstahlung von Selbstbewusstsein kompensieren kann.

01:02:46: Wenn jemand schon wirkt als wüsste er, wovon er redet, wirkt aber als wäre er davon nicht überzeugt?

01:02:52: Dann ist es eher was wo wir sagen würden.

01:02:54: so ja ich sehe dass der Kompetent ist, der traut sich das nun nicht zu.

01:02:57: Aber wenn die Kompetenz fehlen würde man hat im Prinzip nur die Leidenschaft und man merkt die Person ist unsicher und eigentlich erzählt sie auch Sachen die nicht so hand- und fuß haben dann ist eigentlich vorbei oder

01:03:08: Ja denn ist es halt unterhaltsam Wenn du jemanden hast, der

01:03:11: wirklich

01:03:11: leidenschaftlich ist aber hat keine Ahnung von Rede.

01:03:14: Das ist auch öffentlich selbstbewusst und nicht kompetent mit voll Begeisterung dabei.

01:03:18: Oh Gott!

01:03:18: Dann hat man so Fremdschämen.

01:03:20: da sitzt dann das Fremdschämen bestimmt ein

01:03:22: Ja.

01:03:23: und eine Sache die wir natürlich noch hervorheben müssen die ich jetzt gerade so bisschen übergangen habe ist dass Leidenschaft und Selbstbewusstsein ohne Kompetenzen natürlich ganz großes Risiko sein kann.

01:03:33: Also dann haben wir nämlich auch den typischen Demagogen da vorne stehen, der keine Ahnung hat wovon er redet und keine Kompetenz in seinem Bereich ist aber super überzeugt von sich selbst und bringt das mit der Leidenschaft rüber.

01:03:44: Würdest du da den aktuellen US-Präsidentin dazuzählen?

01:03:47: Ich bin immer sehr zurückhaltend was Politik angeht.

01:03:51: Aber ich würde tatsächlich sagen dass das ein Musterbeispiel für jemanden der sehr überzeugt eine gewisse Leidenschaft mitbringt.

01:04:00: Die Leidschaft ist gar nicht so hoch, wie ich erwartet hatte.

01:04:02: Ich hätte erwartet, dass sie höher ist von der Art, wie er spricht.

01:04:06: Aber akustisch ist es tatsächlich gar nicht viel.

01:04:09: Da kommt viel mehr über den Inhalt rüber, die Absodität der Sachen, wo ich sage, da muss ne Leidenschaft hinterstecken.

01:04:16: Es ist akustischer aber gar nicht sehr viel.

01:04:18: Das ist aber sehr viel Selbstüberzeugung!

01:04:21: Das ist das, was den Menschen ... Wie gesagt, wir sind in der Krise.

01:04:24: Die Menschen suchen Orientierung.

01:04:26: Orientierung findest du bei jemandem, der so tut und wirkt als wüsste er, wovon er redet?

01:04:32: Und die Person muss dann nicht mal kompetent sein!

01:04:36: Da machen wir sogar Abstriche, dass wir sagen, es ist mir vollkommen egal ob der fachlich eine Ahnung hat.

01:04:41: Es reicht mir, dass er glaubt, dass sie eine Ahnung hat.

01:04:44: Das reicht mir schon, um dahinter herzulaufen.

01:04:46: Fake it till you make it, aber das funktioniert ja leider nicht überall.

01:04:50: Du hattest es gerade noch erwähnt, emotionale Ansteckung.

01:04:54: Ich glaube das kennen viele dass man mitgerissen wird wenn dann Geschichten vielleicht eingebaut werden in denen man sich wiederfindet und fühlt sich sozusagen angesprochen.

01:05:03: was hat's mit emotionaler Anstecken beim Charisma auf sich?

01:05:05: Das ist eben genau dieser spannende Aspekt finde ich am Charisma.

01:05:09: du sagst dir sehr gut wenn die Geschichten verwenden oder kannst dich da reinversetzen ist eine wichtige Komponente von Schaffen von Verbindung.

01:05:17: aber du musst es aktiv tun.

01:05:20: Also du hörst diese Geschichte und musst Gedanken über die Geschichte machen.

01:05:23: Und dich da hineinversetzen, das heißt es kann quasi scheitern wenn der andere diese Eigenleistung dass ich versetze mich da rein nicht bringt.

01:05:32: Emotionale Ansteckungen auf der Ebene worüber ich primär rede kannst du quasi nicht blockieren.

01:05:38: wir haben dieses Ding und das ist ein uralter Überlebensmechanismus.

01:05:42: schönes Video was dazu immer gibt es von einer kleine Herde an Pferden dass da irgendwas sich im Gebüsch bewegt und das eine Fertfängern loszurennt.

01:05:52: Und die anderen rennen gleichzeitig los, ohne dass sie diese Bedrohung selbst realisiert

01:05:58: hätten.".

01:05:59: Also Sie wissen gar nicht was passiert ist?

01:06:00: Die nehmen nur wahr dieses Pferdrennend und alle rennen mit!

01:06:05: Und mit Menschen funktioniert das auch super wenn du... Ich will das immer noch mal ausprobieren aber ich hatte bis jetzt noch nicht das Selbstbewusstsein das zu machen in eine volle Fußgängerzone zu gehen und einfach zusammenzuziehen.

01:06:17: Wenn du das grad sagst, da gibt's geschreckliches Instagram.

01:06:20: Da hab ich Videos gesehen und die Frau geht aus der Haustür raus ... und duckt sich!

01:06:27: Und rennt weg.

01:06:28: Der Mann hinter ihr erspringt wie von der Teranne gestochen nach oben, rennt über die Veranda und schreit.

01:06:34: Das war gar nichts.

01:06:36: Es ist

01:06:36: genau das.

01:06:37: Herrlich?

01:06:38: Ja.

01:06:39: Ich mach das in Seminaren immer ganz gerne auf dieses Thema zu kommen, dass ich mich vorne hinstelle und plötzlich grinsen halt alle ganz viele Bänder nicht so, warum lachen sie?

01:06:50: Und dann fühlen die sich erst mal super ertappt weil sie sagen okay es ist gar nix witzig gewesen.

01:06:57: Das ist eben genau dieser Effekt von emotionaler Ansteckung und das ist dieses... viele reden darüber, ganz hundertprozentig verstanden habe ich's auch noch nicht aber ich benutze es immer gerne als Beispiel mit den Spiegelneuronen was ja darauf zurückgeht dass man mal festgestellt hat man hat offen glaube ich einen Handlungsablauf versucht beizubringen und hat währenddessen halt die Hirnaktivität gemessen, und hat gemessen eben welche Hirnareale aktiv sind wenn dieser Affe diese Tätigkeit ausführt.

01:07:22: Und er hat festgestellt Wenn der Pfleger diese Tältigkeit aus führt werden bei dem Affen der gar nicht in Bewegung ist Die gleichen Hirn Areale aktiviert wie wenn er selbst diese Bewegungen ausführen würde Das heißt wenn wir jemandem zugucken wie er etwas tut dann aktiviert unser Gehirn gleichzeitig die gleichen Hirnariale Wie wenn wir diese Tättigkeit selbst ausfüllen würden.

01:07:41: Ist es das Gleiche wie wenn ich eine Zitrone sehe, dass ich reinbeise und mir läuft das Wasser im Mund zusammen?

01:07:46: Nee ne.

01:07:47: Das ist... Dass dir das Wasser am Mund, wenn du in die Zitronen beißt?

01:07:49: Ne!

01:07:49: Wenn ich sehe, wie jemand anderes in der Zitrone beiß.. Läuft mir das Wasser dem Mund

01:07:53: zusammen?!

01:07:54: Das kann ich mir vorstellen, dass das ja gleiche Effekt ist.

01:07:56: Ja, dass unser Gehirn quasi nachmacht, wie es wäre, wenn wir das tun würden.

01:08:00: Ist das mit Gähnen auch so?

01:08:02: Ist das auch emotionaler Ansteckung?

01:08:04: Das kann Ich mir gut vorstellen.

01:08:07: Und da sind wir heute auch wieder bei Entrainment.

01:08:09: Das ist dann halt wieder, ich emitiere das Verhalten des anderen um... Könnte gut sein!

01:08:13: Wie gesagt, da weiß ich nicht genug über ob das Beigehen und so was auch der Fall ist.

01:08:17: Aber wir können eben halt feststellen dass es bei allen möglichen Aktivitäten so ist.

01:08:21: Und gerade etwas worüber ich jetzt auch viel im Zusammenhang mit Trauma und so zu tun habe und wo wir auch wieder beim Entrainments sind, ist diese ganze Attunement-Theorie Also frühkindliche Entwicklung.

01:08:33: Und einen Satz den ich letztens gelesen, oder ich höre das als Hörbuch gehört habe.

01:08:38: Den ich ... Bahnenbrechen fand, dass er gesagt hat, Imitation ist der basalste soziale Skill, den wir haben.

01:08:45: Also nachmachen.

01:08:47: Das Kinder erst mal durch Nachmachen erschließen und dass das einer der Gründe ist, warum Nachmachen und Entrainement immer noch so ein Social-Q ist?

01:08:55: Weil das die erste Basis ist auf der Babys mit ihren Caretakers quasi interagieren.

01:09:02: Und das geht eben schon soweit Das Gehirn selbst nachmacht.

01:09:06: Es sieht etwas und tut das Gleiche in sich selbst drin, im Wesentlichen ist die Basis auch für Empathie.

01:09:12: Wir haben natürlich die Kognitive-Empathie, wo ich sage du erzählst mir was Trauriges?

01:09:16: Ich versuche mir vorzustellen wie es ist bei Storytelling, wenn ich in der gleichen Situation gewesen wäre und ich werde traurig weil ich halt weiß wie's ist wenn mir das passieren würde.

01:09:26: Wenn ich aber sehe du bist traurige damit ich selbst das emotional mitfühlen kann imitiert mein Hirn quasi alles das, was dein Körper macht.

01:09:35: Wenn er traurig ist und dann kann ich quasi in mich rein fühlen, was meinen Körper gerade macht wenn er deine Trauer imitiert und dadurch weiß sich dass du traurisch bist.

01:09:48: also ich kann fühlen dass du taurig bist weil mein körper deine trau emittiert und nicht meine eigene trauer fühlen können.

01:09:53: Das kann ich auch nicht verhindern, dass mein körpert das fühlt

01:09:55: Schwierig.

01:09:56: Also tatsächlich, wenn du siehst was mit dem anderen los ist und du hast emotionalen Kontakt zu dir selbst, dann imitiert dein Gehirn diese...

01:10:04: Okay.

01:10:04: Aber ich brauche den Kontakt zu mir selbst?

01:10:07: Ja das würde ich definitiv sagen.

01:10:08: Wenn ich meine eigenen Emotionen nicht wahrnehmen kann, denn passiert da gar nichts Dann kann es sein dass mein Gehirnt quasi deine Trauer nachmacht aber ich kann das nicht wahr nehmen Und dann bringen wir das gar nix.

01:10:18: Das heißt also, das ist auch ein bisschen die Antwort weil man so doch schon den Eindruck hat dass gerade die Gesellschaft ein bisschen an Empathie verliert, weil der Kontakt zu sich selbst fehlt.

01:10:27: Das

01:10:27: ist eine meiner Haupthypothesen.

01:10:30: Uns geht die emotionaler Alphabetisierung verloren.

01:10:33: Wir nehmen unsere eigenen Emotionen... Es geht schon an eine... Wie heißt es?

01:10:36: Alexitimi-Pandemie!

01:10:38: Also die Unfähigkeit, die eigenen Emotionen wahrzunehmen.

01:10:41: Eine Gesellschaft kann nicht empathisch sein, die sich selbst nicht fühlt und ... Wir können dann zwar noch kognitiv empathisch sein, wir können uns noch da reinversetzen was andere fühlen.

01:10:50: Aber denn ist es halt auch wieder so dass ich sage ja du erzählst mir das du traurig bist weil was auch immer passiert ist Ich versetze mich da rein wie es für mich wäre und im Endeffekt mache aber nichts anderes als zu sagen Wie würde ich mich jetzt Verhalten wenn jemand sich so fühlt?

01:11:06: Aber selbst kognitive komme ich an die emotion nicht ran Weil ich mich selbst ja nicht fühlen kann.

01:11:10: das heißt ich bin nicht traurige in dem moment Und ganz viele sagen es sind vorteil Weil du bist ja nicht involviert und kannst rational bleiben, aber du kannst auch nicht wirklich empathisch bleiben.

01:11:20: Du musst natürlich aufpassen, dass du nicht diesen Empathet des Stresses hast.

01:11:24: Dass ich traurig werde, dass ich mich alleine mit meiner Trauer beschäftigen muss?

01:11:29: Das ist ein Problem!

01:11:31: Aber wenn ich gar nicht fühle, was der andere fühlt ... Wie kann ich darauf eingehen?

01:11:35: Dann kann ich nur reparatuare Techniken abspielen.

01:11:38: Das heißt eigentlich, weil ich jetzt grade darüber nachgedacht habe wie das ist Wenn du das in der Kindheit nicht beigebracht bekommen hast, wie stark man dann eigentlich limitiert ist um charismatisch zu sein.

01:11:50: Um diese Verbindung mit Empathie herzustellen.

01:11:53: Das

01:11:53: ist ein riesiges Fass und das ist ja eben genau das was auch bei The Body Keeps the Score so ein Hauptthema ist.

01:12:01: also die Hauptaufgabe von Eltern im ganz frühkindlichen Kontakt Kindern ihre eigenen Emotionen aufzuspiegeln.

01:12:09: Also das heißt nicht zu weinen, wenn das Kind weint aber dem kind eben zu zeigen dass was du gerade empfindest ist trauer.

01:12:14: so gehen wir mit Trauer um in dem moment wo du als elternteil emotional nicht verfügbar bist und kannst diese verbindung nicht aufbauen dann hat das kind quasi keine chance zu lernen was seine eigene emotionen sind und die zu regulieren und eine richtige empathie zu entwickeln.

01:12:28: Und dann kommt es ganz oft dazu Dass diese Kinder denn anfangen den Kontakt zu ihren eigenen körperlichen reizen zu verlieren und ihre eigene Identität mit der des Primary Caretakers zu überschreiben.

01:12:40: Das heißt, sie sind quasi nur noch ein Spiegel der Emotion der Mutter anstatt die Mutter, die das Kind ist.

01:12:48: Deswegen ist es halt eine mögliche Erklärung mit warum Kinder von psychisch kranken Menschen oft selbst psychisch krank werden weil eben diese wichtige Verbindung in der frühen Kindheit gar nicht... zustande kommen konnte.

01:13:02: Und das hat eben genau diese Konsequenzen, ich lerne halt kein richtiges Entrainment oder keine richtiges Charisma.

01:13:08: oder an meinem spezifischen Fall, ich lern Entrainments und Charisma aber nur für andere und nicht als authentischer Ausdruck meiner selbst weil ich ja gar nicht weiß was in mir passiert.

01:13:19: Das ist aber auch für Charisma eben super wichtig mit der emotionalen Ansteckung, denn wenn vorne einer steht und es super begeistert, dann macht mein Gehirn das automatisch nach.

01:13:29: Und ich fühle mich selbstbewusster, wenn nicht eine charismatische Person.

01:13:33: Dass ich das wahrnehmen kann?

01:13:34: Das ist unabhängig davon, wie sehr ich im Kontakt zu mir selbst bin.

01:13:39: Das ist was, wo ich drüber nachgedacht hab.

01:13:43: Wir können nicht blockieren, dass unser Gehirne diese Reize wahrnimmt und imitiert.

01:13:46: Wenn er begeistered ist ... macht mein Gehirn auch Begeisterung nach.

01:13:51: Aber ich dachte, müsste das nicht dazu führen?

01:13:53: Dass Karus in einer Gesellschaft gar nicht funktioniert...

01:13:56: Das war auch mein Gedanke!

01:13:58: Und das Ding ist und das hat super lange gedauert bis ich diese Unterscheidung bei mir verstanden habe.

01:14:04: Ich habe nicht meine Emotionen unterdrückt über dreißig Jahre meines Lebens.

01:14:09: Ich habe meine unangenehmen Emotion unterdrickt über dreißig Jahre meines Lebens.

01:14:13: Also ich konnte meine Scham nicht wahrnehmen, ich konnte meinen Trauer nicht wahr nehmen und meine Verletzlichkeit nicht wahrzunehmen.

01:14:18: Ganz wenig Menschen unterdrücken Begeisterung!

01:14:22: Das ist in der Regel etwas was noch da ist.

01:14:24: Wobei aber auch Begeisderung oftmals bei Kindern klein gehalten wird.

01:14:29: ja nur ist ja mal gut jetzt setze dich wieder hin.

01:14:32: Ja nenn dich nicht so laut an solche Sachen oder?

01:14:36: Auch da Freude wird ja auch da... kann auch passieren, dass das kleingeilt wird.

01:14:41: So Söhne-Sätze haben wir alle schon gehört?

01:14:43: Ich nehm das als Beispiel.

01:14:44: So kriegt man Leute künstlich introvertiert.

01:14:47: Wenn man sagt so seien ich laut und viel ... Es führt dazu, dass man das Ausdrücken von Begeisterung reduziert.

01:14:56: Aber ich kann mir vorstellen, dass du Freude beim Menschen in den Schatten drängen kannst.

01:14:59: Dass Menschen weniger Freude empfinden aber ich habe das Gefühl, dass es häufiger dazu führt, reduziert.

01:15:07: Aber dass die Menschen trotzdem sich noch freuen, aber halt für sich selbst.

01:15:10: Dass du es ja trotzdem innerlich noch machst und die werden dann halt für Caris immer noch empfänglich kann bei einigen Trigger sein?

01:15:16: Weil wir wissen ja Projektion aus dem Schatten heraus... Die Anteile, die du bei dir unterdrückst sind die, die dich beandern störend.

01:15:22: also Charismatische Menschen können bei vielen Menschen auch eine Abwehrreaktion auslösen.

01:15:26: Weil sie sagen, was traut der sich so begeistert zu sein

01:15:29: und

01:15:29: so selbstlos?

01:15:31: Aber das kann nicht das Argument gegen Charisma sein zu sagen wir müssen auch Rücksicht nehmen auf die Leute, die sich gestört fühlen wenn man begeistered ist.

01:15:38: Ja ich habe jetzt gerade auch an Wut gedacht bei Kindern dass man dann tief durchatmet.

01:15:44: also wenn mir richtig Wut entgegenschlägt ich dann erst mal tief durch atmen muss weil ich damit gar nicht klarkomme weil ich das mich selber auch nie zugestanden habe.

01:15:52: Also Wut bei meiner Tochter zu sehen ist auch etwas, wo ich sagen muss.

01:15:54: Das ist jedes Mal ein aktiver Prozess, in dem ich sage das erlauben wir jetzt.

01:15:58: Kind darf wütend sein, darf das auch rauslassen.

01:16:01: Es gibt natürlich Grenzen was dann gemacht werden darf mit dieser Wut.

01:16:04: aber die Emotion ist erstmal etwas was man akzeptieren muss.

01:16:08: Ja.

01:16:08: Das kann ein kleiner Teil der Gesellschaft.

01:16:10: ja weil es halt eben uns wurde verboten und das gehen wir dann halt so weiter.

01:16:18: Letzte Frage, bevor wir zum Ende kommen.

01:16:20: Wir haben schon wieder ... Total eine Stunde auf der Uhr!

01:16:23: Ich hab ja beim Entrainment-Test.

01:16:24: Achtneinzig Komma fünf Prozent erreicht.

01:16:28: Lässt das generell einen Rückschluss auf des Charisma zu?

01:16:33: Wir können feststellen dass Menschen die hohes Entrainement haben weil es ist in erster Linie mit der Hörschwelle verbunden.

01:16:40: also welche Signale kann ich wahrnehmen?

01:16:42: und jemand der hundert prozent entrainment hat ist in der Lage sehr, sehr feine Norsen in der Stimme zu hören und diese auch wiederzugeben.

01:16:50: Das heißt du hast dann eine sehr feinen Stimmkontrolle an sich.

01:16:52: Das heisst das gibt dir die grundlegende Fähigkeit auch ein sehr herausragendes Charisma zu entwickeln.

01:16:58: Ich würde sagen es ist schon halt ne Grenze.

01:17:01: Also je besser du enttrainen kannst, desto besser kannst du dich auch charismatisch ausdrücken.

01:17:05: Aber es gibt keine direkte Korrelationen!

01:17:08: Wir haben Menschen die superempartisch sind und kein stimmliches Charisma bis zu Menschen, die superempartig sind also enttraining können und ein herausragendes Charisma haben.

01:17:16: Das wissen wir erst wenn wir's messen.

01:17:19: Aller aller letzte Frage wäre für Dich so das Paradebeispiel von einer charismadischen Person?

01:17:24: Ich bin natürlich immer ein bisschen gebiased, weil ich halt weiß, wen wir als die Paradebeispiele auch in unseren Messungen drin haben.

01:17:31: Aber ich würde schon sagen, dass die beiden definitiv dazugehören.

01:17:34: also Steve Jobs hat schon sehr gutes akustisches Charisma gehabt aber für mich ist tatsächlich Barack Obama immer noch der Topcontenter von Platz Eins.

01:17:46: Akustisches Carisma Wenn der Mann redet dann ... ja

01:17:51: Wer wirst du dich bei Frauen?

01:17:54: Außer Oprah Winfrey.

01:17:55: Also es ist gar nicht so einfach, erfolgreiche charismatische Frauen zu finden weil Charisma auch ein bisschen sowas ist dass viele erfolgreichere Frauen nicht unbedingt akustisch-charismatisch sind weil die durch andere Eigenschaften nach oben gekommen sind weil weibliches Charisma immer noch massiv unterdrückt wird.

01:18:13: eine Komponente von Charisma ist halt ja eben selbstbewusst sein und die Zerschaustellung von Selbstbewusstsein wird bei Frauen immer noch systematisch unterdrückt.

01:18:22: Also, dass der Großteil der Gesellschaft und zwar von Männern und Frauen sagt, nimm dich mal nicht so wichtig wenn du selbstbewusst auftrittst.

01:18:29: Das wird bei Männern viel mehr durchgehen gelassen als bei Frauen.

01:18:32: das heißt die Komponente ist schon schwierig.

01:18:35: Und dann ist die andere halt Begeisterung und Emotionalität und emotionalität expressiv zur Schau zu stellen.

01:18:40: das ist etwas was wir häufig eben nicht mehr bei sehr erfolgreichen Frauen finden.

01:18:44: Deswegen is Oprah Winfrey einfach so ein super Beispiel weil es eine sehr erfolgreiche Frau ist durch ihr Charisma auch.

01:18:53: Sie ist eben ja auch eine herausragende Unternehmerin, aber sie sind in erster Linie vor allem immer auch eine herausragende Talkshow-Hostin und da darf man denn charismatisch sein.

01:19:03: Deswegen ist die Zielgruppe halt so niedrig, deswegen sind die Frauen, die ich an der Stelle immer nur hab, sind Oprah Winfrey und Michelle Obama, die eben auch herausragendes akustisches Charisma hat.

01:19:14: Würdest du Angela Merkel einsortieren?

01:19:18: Ich überlege tatsächlich die ganze Zeit, wer mir als charismatische Frau einfällt.

01:19:22: Und ich tue mich da wirklich schwer!

01:19:24: Ich glaube Merkel hatten wir bei ... ... sixty-fünf Prozent.

01:19:28: Das heißt sie ist schon charismatic, aber da ist auch noch gut Platz nach oben und wenn ich mich recht erinnere ist dieser Platz hauptsächlich bei Leidenschaft.

01:19:38: also Selbstbewusstsein und Kompetenz sind gut da.

01:19:41: Aber das Emotionale, das ist das und es wundert glaub' ich auch jetzt niemanden, wenn wir über Angela Merkel sprechen.

01:19:48: Dass wir sagen sie ist nicht die erste Person, die uns einfällt, die expressiv ihre Emotionen zur Schau stellt.

01:19:54: Es ist schon da und gerade wenn wir an privateren Interviews denken, dass sie sagen der ist eine Emotionalität aber die ist normalerweise nicht so stark ihren Ansprachen vertreten.

01:20:02: Mir fällt gerade auf das ich keine Ahnung habe wie der von Kamala Harris ist.

01:20:05: Da würde ich tatsächlich auch relativ viel erwarten weil die ja auch emotional sehr expressiv ist.

01:20:09: Ich hab die zumindest für mich sehr stark in Erinnerung.

01:20:12: Also ich fand die vom Auftreten.

01:20:14: Das ist der Begriff, den ich damit verbinde wenn jemand charismatisch öffnet also eine Frau dass das so eine gewisse Stärke halt auch hat.

01:20:21: Ich glaube es hängt doch viel damit zusammen weil das halt die Frauen sind die sich erlauben ihr selbstbewusstsein expressiv auch zur Schau zu stellen.

01:20:28: und das ist halt ja gerade in einer Gesellschaft die sagt du darfst das nicht als normal extra Faktor.

01:20:34: Ich finde es fast erschreckend, dass ich zu Bedürfnis habe mit dir eine Folge dazu zu machen über die Unterschiede von Mann und Frau.

01:20:39: Weil da wirklich unbenommen ... Wir haben unterschiedliche Ausprägungen neben Mann oder Frau.

01:20:46: Aber das ist so ein tiefer Graben teilweise!

01:20:50: Und vor allem kannst du eigentlich jedes Thema in der anderen ... Also bei Frauen könntest du ganz anders reden als beim Männern?

01:20:54: Ja aber es ist immer ein Thema wie Politik.

01:20:58: Wo ich sage, ich versuche immer möglichst... Da, wo ich mich dazu hinreißen lassen kann zu sagen.

01:21:04: Ich kann eine unverfängliche Aussage geben aber es ist halt immer alles in einem politischen Raum, wo's gesagt wird.

01:21:09: deswegen muss man immer sehr vorsichtig sein wer es wie interpretiert und das immer doppelt und dreifach absichern damit man nicht missverstanden wird.

01:21:16: und dass es immer noch eine Schwierigkeit für mich sozusagen.

01:21:19: diese Angst miss verstanden zu werden sitzt sehr tief und deswegen sind das so Themen wo ich sagen würde so heißes Eisen

01:21:26: Kann ich verstehen, dann müsstest du wahrscheinlich mehrmals in der Folge einen kleinen Disclaimer einsprechen.

01:21:31: Ja und ich muss einfach sagen, da liegt durch die Tatsache dass man sich mit diesen Themen auseinandersetzen muss relativ viel Erfahrung jetzt in dem Bereich gesammelt.

01:21:39: aber ich hab auch nicht Gender Studies oder so was studiert.

01:21:41: das heißt es ist halt einfach nicht mein Fachbereich.

01:21:43: deswegen würde mich jetzt nicht als Experten für Unterschiede zwischen Männern und Frauen ausweiten.

01:21:50: Aber ich freue mich, dass ich dich für Charisma gewinnen konnte.

01:21:53: Eben gerne!

01:21:53: Danke dir Lieber Jan für knackige Neunzig Minuten auf der Uhr.

01:21:58: Wir können uns auch echt nicht kurz fassen, das ist aber auch immer wieder schön.

01:22:01: Kommt

01:22:01: halt alles vom einen zum nächsten, associativ ist ja immer das Beste

01:22:05: und das ist auch echt spannend.

01:22:06: ich hätte nicht gedacht dass mit Charisma auch Entrainment und Empathie wirklich so unmittelbar verbunden ist, dass man das eigentlich gar nicht so separieren kann.

01:22:16: Das lustige ist Ich versuche seit Beginn meiner Selbstständigkeit die beiden Sachen irgendwie ein Einklang miteinander zu bringen tue mich immer schwer zu sagen, warum ist beides wichtig und wie hängt es zusammen?

01:22:26: Aber in dem Moment wo man drüber spricht kriegt man schon wieder nicht mehr auseinander.

01:22:29: Genau eben!

01:22:30: Also ich sehe doch jetzt nicht unbedingt dass man da eine klare Linie machen kann.

01:22:34: Lieber Jan, danke dir für dieses schöne Gespräch und ich freue mich auf das nächste.

01:22:39: Welches Thema das wird werden wir glaube ich noch gemeinsam ergründen.

01:22:42: Ich danke die Insel.

01:22:43: Mach's gut, Tschüss!

01:22:48: Das war Und Jetzt der Podcast mit Maryke Katschmareth.

01:22:52: Schön, dass du dabei bist.

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01:22:59: So bleibst du definitiv auf dem Laufenden!

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