Empathie allein reicht nicht: Entrainment – die geheime Superkraft hinter echter Verbindung

00:00:01: Und jetzt der Podcast mit Mareke Katschmarek.

00:00:16: Ich glaube, das ist ein ganz großer Vorteil der menschlichen Spezies, dass wir eben diese Gemeinschaft haben die auf ganz vielen Ebenen auch kommuniziert wird wie zum Beispiel eben der Empathie.

00:00:28: und jetzt kommen wir an einen Punkt wo es alles weiter auseinander geht, wo diese Verbundenheit immer so dieses Schlagwort, diese Connection halt immer mehr verloren geht.

00:00:37: Und dadurch leidet halt auf die Empathie, wenn wir sagen es ist nicht mehr wichtig der auf den anderen einzugehen.

00:00:42: Jeder ist für sich und jeder macht sein eigenes Ding dann geht halt auch die Empathy verloren weil wir natürlich sagen ja wir brauchen sie auch nicht mehr wenn wir gar keine Gemeinschaft mehr sind.

00:00:50: und ich glaube das ist tatsächlich für ganz viele Probleme die wir heutzutage haben verantwortlich.

00:01:04: Heute sprechen wir über ein sehr schönes Thema, das uns alle betrifft.

00:01:08: Ob wir es nun bewusst machen, wahrnehmen oder auch nicht?

00:01:12: Nämlich das Thema Empathie.

00:01:14: und wir schauen es mal genauer an was ist eigentlich EmpathIE auf zwischenmenschlicher Ebene?

00:01:20: wie funktioniert die denn eigentlich?

00:01:22: Und wir haben dazu noch einen ganz spannenden Sidekick, nämlich es geht um das große Konzept des Entrainments.

00:01:28: Also die Synchronisation von Stimme und Sprache also von Stimmen, Gestik und Mimik, die ein Mensch mitbringt uns sich auf andere Menschen einschwingen kann.

00:01:39: Um diese Fragen zu klären habe ich heute wieder den wunderbaren Jan Michalski bei mir der liebe Jan.

00:01:46: Also wenn ich seine Biografie mir angucke, die ist gefühlsseitenlang.

00:01:49: Aber um es kurz und knackig zu machen ... Der Jan ist ein Voice-Profiler.

00:01:53: Er ist Speaker, er ist Coach, er isst Storyteller!

00:01:57: Er hat einen Doktortitel in Phonetik... Und du bist Experte ja in der akustischen Rhetorik.

00:02:04: für Charisma & Empathie?

00:02:07: Und hab' ich was vergessen lieber

00:02:08: Jan?!

00:02:08: Eventuell aktuell noch wichtig hinzuzufügen ist, ich arbeite gerade als Lehrer für Kommunikation und Wert und Norm an einer Berufstagsschule für Pflegekräfte.

00:02:19: Noch in meinem Hauptstandbein neben der Selbstständigkeit.

00:02:22: Und das ist ja für Empathie ein wichtiger Aspekt noch!

00:02:26: Vor allem im Pflegebereich.

00:02:30: Da haben wir familiär auch seit einem knappen Jahr einen Blick und da denke ich mir manchmal, uiuiui ... Leute, warum könnt ihr euch da nicht reinfühlen?

00:02:39: Deswegen, Jan, streck deine Fühle aus auf ganz Deutschland!

00:02:43: Dass so viel wie möglich Leute da Unterstützung bekommen.

00:02:46: Das wäre super, denn wir brauchen ja die Pflege-Leute auf jeden Fall.

00:02:51: Ich merke immer was die von Knochen und Job machen wenn ich im Pflegeheim bin bei meiner Oma.

00:02:56: Lieber Jan, herzlich willkommen.

00:02:57: Ich freu mich so sehr, dass du wieder da

00:02:58: bist!

00:02:59: Ja vielen Dank für die Einladung und ich freue mich auch sehr, wieder hier zu sein.

00:03:02: Wie war's nach der letzten Aufnahme mit dir?

00:03:04: Da haben wir ja sehr viel Persönliches von dir erzählt.

00:03:08: Ich hab dich sehr stark gelöchert über deine Kindheit und wie du aufgewachsen bist und deinen Umbruch.

00:03:16: Wie ging es dir danach?

00:03:17: Warst du sehr ko?

00:03:19: Also es war auf jeden Fall emotional schon eine harte Nummer.

00:03:23: Hatte mich ja vorher ein bisschen darauf eingestellt, dass das auch persönlicher wird was ja auch das Thema war.

00:03:28: aber dann doch tatsächlich nicht damit gerechnet wie nah mir das Ganze geht fand ich aber doch sehr heilsam.

00:03:36: Es trägt jetzt gerade dazu bei diese professionellen und privaten Sachen, die ich vorher so stark getrennt habe ein bisschen mehr ineinander fließen zu lassen.

00:03:43: Und deswegen bin ich auch super dankbar für die Folge wo in diesem Entrainment Empathie-Thema quasi genau diese zwei Sachen zusammenfließen dieses Voice Profiling Akustische auf der einen Seite aber auch ganz stark diese emotionale und zwischenmenschliche Komponente Die bei Charisma zwar auch drin ist Aber immer noch ein bisschen distanzierter bisschen professioneller möchte ich sagen.

00:04:03: das andere ist ein bisschen persönlicher

00:04:05: Ja cool, dann lass uns doch einfach mal gleich einsteigen.

00:04:08: Empathie!

00:04:09: Wie würdest du das beschreiben?

00:04:10: Was ist Empathied für die, die nicht genau wissen was es damit aufsichert?

00:04:13: Das ist für mich immer auch der wichtige Punkt wo man dann sofort reingehen kann und kann.

00:04:17: zwei unterschiedliche Verständnisse von Empathies überhaupt erst einmal greifen denn je nachdem wie man fragt dann kriegt man als eine Definition ja EmpathIE Das ist die Fähigkeit, die Gefühle von anderen Menschen wahrzunehmen und einordnen zu können.

00:04:31: Also ich sehe ungefähr empfinde wie der andere sich fühlt... ...und ich kann da so einen Label draufpacken sodass ich sage okay das ist die Emotion, die gerade irgendwie in dem anderen vorgeht Und je nachdem wem man fragt kriegt man dann aber dazu auch noch Ja.

00:04:47: Aber man muss auch die fähigkeit haben dem anderen zu zeigen dass man diese gefühle nachempfinden kann.

00:04:53: Das finde ich ganz spannend, dass es diese zwei unterschiedlichen Perspektiven gibt.

00:04:57: Die einen die sagen nee nur das Empfinden ist die Empathie und die anderen die sagen ja aber wenn du nicht ausdrücken kannst, dass du diese Gefühle nachempfinden kannst dann ist es noch keine Empathies.

00:05:06: Das zeigen gehört mit dazu.

00:05:08: Und ich bin definitiv eben in der Fraktion die sagt Empathy braucht auch den Ausdruck.

00:05:14: Das reine Empfinden reicht da nicht aus um wirklich eine empathische Kompetenz zu haben.

00:05:19: Kannst du eine Abgrenzung schaffen zwischen Empathie und Mitgefühl?

00:05:22: Da sind wir jetzt in einem sehr spannenden Bereich.

00:05:24: Oft sind es drei Begriffe, die da immer zusammengehen.

00:05:27: Das eine ist halt Mitgefühlen, Empathies- und Mitleid.

00:05:31: Ooh!

00:05:32: Okay...

00:05:32: Mitleiden wird ganz oft noch mit Mitgefüll vermischt und deswegen find das wichtig, dass immer so auseinander zu dröseln.

00:05:40: Ich finde ja mal Mitleit ist von oben herab fühlt sich an.

00:05:42: Ja

00:05:43: Mitleid hat immer so was wie, oh du Arme.

00:05:45: Aber ich distanziere mich eigentlich weil es hat nichts mit mir zu

00:05:48: tun.".

00:05:49: Ja das ist für mich genau auch nach meinen Beschäftigungen mit dem Thema der Unterschied dass wir sagen Mitleit ist... Ich finde es immer ganz gut dann aus Englisch zurückzugreifen, dass wir gesagt haben Mitgefühl ist halt Empathy und Mitleiht ist aber Pity und Pity ist eben so.

00:06:02: dieses Bedauern was auch damit drin steckt und das ist halt wirklich das was gesagt wird Mit Leid drückt eine Hierarchie aus.

00:06:09: Ich bin in einer Position, wo ich über diesen Gefühlen stehe oder weg von diesen Gefüllen bin und kann sagen oh du Arma tut mir aber leid dass es dir jetzt so schlecht geht Und das ist auch ne Definitionssache wo ein Persönlicher so aus dem spirituellen Bereich wenn wir da mal so rein gehen so Ram das immer gesagt hat so, wenn du wirklich Empathie zeigst dann gehst du halt mit in den Schlamm.

00:06:30: Also du gehst auf Augenhöhe, du gehest runter in dieses Leid rein wo der andere ist und sagst ich fühl dich da!

00:06:35: Ich begegne dir im deinen Emotionen.

00:06:38: Und glaubt diese Unterscheidung die du gerade mit Mitgefühl und Empathies.

00:06:43: für mich sind die beiden Begriffe eigentlich synonym?

00:06:46: Also ich verwende Mitgefühl und Empathie gleich bedeutend, aber ich glaube der Unterschied auf den du hinaus möchtest ist möglicherweise das was ich gelernt habe als den Unterschied zwischen emotionaler Empathies und kognitiver Empathien.

00:06:59: Also, kognitive Empathie wäre quasi wenn ich sehe du weinst und ich frag dich was ist denn los?

00:07:05: Und du erzählst mir ja gerade was Schlimmes passiert bin verlassen worden oder so.

00:07:09: Ich kann nachempfinden dass ich sage ah ich weiß wie es ist verlassen zu werden ich versetze mich in die Position und kann dann fühlen wie es für dich grade sein müsste diese Emotion zu haben.

00:07:20: das wär so.

00:07:21: die Kognitive empatie dieses rationale Nachvollziehen aber

00:07:24: verstand

00:07:25: genau.

00:07:26: also schon Das löst schon die Emotionen aus, aber es wird durch dieses Nachvollziehen durch diesen eher rationalen Prozess eine Emotion ausgelöst.

00:07:34: Und emotionale Empathie wäre tatsächlich dieses, ich seh dich weinen und ich wär traurig.

00:07:39: Ohne zu wissen was mit dir los ist und warum du gerade weinst?

00:07:42: Ich sehe diese Emotionen in dir und empfinde diese Emotion nach.

00:07:47: Das ist eben das, was auf dieses Thema Spiegelneuronen zurückgeführt wird, dass ich sage, ich kopiere innerlich den Zustand von Menschen wie ich beobachte... kennen wir zum Beispiel eben auch aus dem Sport, wenn wir uns Sport angucken wie jemand Basketball spielt das die Areale in unserem Gehirn.

00:08:04: Die Bewegung des Basketballs nachmachen mit aktiviert werden und genauso ist es zumindest der Stand der Forschung.

00:08:12: meines Wissens Wenn wir jemanden sehen, der traurig ist oder freudig ist und unser Gehirn das sofort kopiert.

00:08:18: Und diese Emotion nachspielt und deswegen können wir uns da reinversetzen wenn wir halt beides haben dass wir wissen warum der andere so fühlt und diese direkte emotionale Verbindung haben denn dann haben wir eine ganzheitliche Empathie aber natürlich eben auch mit der Schwierigkeit ist wenn die emotionale Empathies stark ausgeprägt ist.

00:08:35: Wir lernen müssen dann diese Distanz aufzubauen damit diese Emotion nicht kopiert wird und wir wirklich mit in dem gleichen Leid sind.

00:08:42: Und dann im Prinzip auch wenig Beistand geben können, weil wir erst mal selbst das Problem mithaben.

00:08:46: Ist bei Empathie es so angelegt, dass man versuchen möchte, dem anderen zu helfen oder fällt das eher an die Kategorie Mitgefühl?

00:08:54: Das geht glaube ich in zwei Richtungen.

00:08:57: Auf der einen Seite ... Wenn ich eine Wertung draufsetzen würde, würde ich sagen, es gibt eine gesunde und ungesundenen Impuls zu helfen.

00:09:06: Einer ist tatsächlich, ich sehe jemanden der leidet und ich möchte dieser Person mit diesem Zustand helfen.

00:09:12: Einfach aus Nächstenlieber weil ich gerne ausgütet das Leid eines anderen Menschen verhindern möchte.

00:09:18: Auf der anderen Seite gibt es aber eben dass, das habe ich gerade so ein bisschen andeuten wollen damit was wir als empathic distress bezeichnen also dass ich selbst in so ein Stresszustand komme, weil ich jetzt mit den Emotionen nicht klarkomme die der andere gerade empfindet.

00:09:33: Also ich sehe jemand ist grade traurig oder jemand is sehr wütend, dadurch werde ich traurich oder wütent.

00:09:39: Ich mag diese Emotion aber nicht, weil das unangenehm ist und ich versuch deswegen quasi den anderen als Problem zu lösen damit auch diese Emotion bei mir weggeht.

00:09:48: Und in dem Moment es ist nicht wirklich ein mitfühlender Akt dass sich versucht dem anderen zu helfen Sondern ich versuche mehr zu helfen indem ich das bei dem andern beseitige in diesem Bereich mit der toxischen Positivität.

00:09:59: Dass ich sag, ach ja ist doch alles halb so schlimm und komm wir lenken uns jetzt mal ab und machen was Schönes!

00:10:05: Und es geht gar nicht um den anderen in dem Moment sondern es geht halt um mich weil ich damit nicht umgehen kann.

00:10:09: Ah krass, in die Richtung gehst du?

00:10:11: Weil ich hatte nämlich eigentlich darauf ein bisschen anspielen wollen dass es ja auch Menschen gibt die fühlen mit und die wollen dann helfen weil sie sich dadurch entsprechend auch definieren und gut fühlen und gebraucht fühlen.

00:10:23: also Richtung eher auch Helfersyndrom

00:10:26: Das ist natürlich auch eine Richtung, definitiv in die man da denken kann.

00:10:29: Die Frage ist woher kommt diese Motivation das ich dem anderen Menschen helfen möchte.

00:10:33: und wir haben natürlich diese Richtung wo es halt schon fast pathologisch wird, wo wir diese wie hatte dass die eine vom Zentrum für seelische Gesundheit letztens genannt hat gesagt das ist altruistische Abtretung dass ich sage, mir ist damals nicht geholfen worden.

00:10:50: Ich hätte damals Hilfe gebraucht und deswegen suche ich mich jetzt zum Beispiel... Da habe ich eben gerade auch in der Pflege viel mit zu tun.

00:10:57: Suche ich mir die Möglichkeit anderen Menschen zu helfen um dieses Gefühl der Hilflosigkeit was ich damals hatte irgendwie zu kompensieren.

00:11:05: Und da kommt man natürlich dann im Bereich wo das quasi schon zwanghaft wird, zu helfen.

00:11:11: Weil man sich dadurch selbst eben seine Bestätigung holt in dieser Funktion für andere da zu sein.

00:11:17: und dann kommt natürlich ein Träufelsküche mit, dass wir ganz viel mit diesem Cool-Out zu tun haben das Menschen auf einmal ihre Empathiefähigkeit verlieren weil die sich zu sehr da reinsteigern.

00:11:27: Wir haben das riesige Thema der Koabhängigkeit Dass ich eben meine eigenen Bedürfnisse und Emotionen gar nicht mehr wahrnehmen kann weil Ich mich immer nur an den Emotions von anderen verliere weil ich da ja überall was tun und helfen muss.

00:11:37: Okay krass Bam!

00:11:39: Sofort drin im Thema.

00:11:41: Das ist ein riesiges

00:11:42: Gebiet, ja.

00:11:43: Sag mal was würde denn passieren wenn wir Menschen nicht empathisch sind?

00:11:47: Also... Was glaubst du, was dahinter steckt?

00:11:50: Dass es die Natur entwickelt hat.

00:11:51: Da sprich so den Zynika an mir an.

00:11:54: Diese Frage, was würde passieren, wenn wir menschlich empathisch sind?

00:11:57: Wo ich sage ja guck doch mal in die Welt!

00:11:59: Das können wir sehen, was passiert, wenn Menschen nicht empathisch ist.

00:12:03: Ich würde sagen ein ganz massives Defizit an Empathie gerade, wenn man sich schon in der normalen Gesellschaft, aber auch wenn wir in die Arbeitswelt eingehen und den Deckmantel haben ... Nee, Professionalitäten und Empathie, das passt nicht zusammen.

00:12:19: Bei der Arbeit blendest du das aus?

00:12:22: Ist super schwierig!

00:12:23: Dann lass mich gleich die nächste Frage stellen... verliert sich die Empathie oder warum verliert sie die aktuell auch in der Bevölkerung?

00:12:32: Genau, warum wir überhaupt Empathien haben und warum wir Empathief verlieren.

00:12:36: Ich glaube diese beiden Sachen gehören halt ganz eng zusammen.

00:12:38: Und das ist so eine frustrierte Beobachtung, die ich auch gerade mache dass ich sage Warum haben wir eigentlich Empathies?

00:12:44: Es ist ein absoluter Überlebensvorteil mal gewesen Das wir gesagt haben Wir Auch in vorkommunikativer Vorwerbarler Zeit als wir noch gar nicht miteinander sprechen konnten konnten wir aber schon unsere emotionalen Zustände über diese emotionale Ansteckung, über die emotionalen Empathie.

00:13:01: Dass ich brauche nicht hören warum der andere Wütend ist um zu sehen das der andere wütende sondern sehe ich halt Gefahr und wenn der andere traurig ist dass sich dann eben mich da reinfühlen kann und ich glaube es geht alles um... Jetzt hab' ich glaub', es war ein Tim Ferriss Podcast oder so wo dieses Ding drin war dass er sagte eigentlich sind wir gar nicht so getrennte Individuen doch sondern durch Diese Spiegelneuron und diese emotionale Empathie sind wir ganz oft so miteinander verbunden.

00:13:29: Und sind quasi schon ein bisschen so ein Hive-Mind, wie man das von Ameisen und Bienen kennen.

00:13:35: Wir sind so ein Kollektiv!

00:13:36: Ich glaube, dass ist ein ganz großer Vorteil der menschlichen Spezies.

00:13:40: Dass wir eben diese Gemeinschaft haben die auf ganz vielen Ebenen auch kommuniziert wird wie zum beispiel lebende empathie und das war ja unser überlebensmerkmal dass wir gesagt haben okay, wir sind alles einzelne menschen.

00:13:50: Wir haben eine bedrohliche natur überall raubtiere die uns fressen wollen Und jetzt rotten wir uns zusammen und machen der gemeinschaft Das ist ja das holt jetzt ein bisschen aus aber es ist immer so.

00:14:01: meine lieblingsaneckdote dazu wo gesagt wird was is Der fund der archäologische fund an dem wir erkannt haben Das ist das Überlebensmerkmal der Menschen in Spezies.

00:14:11: Da haben wir uns abgegrenzt und da ist eine Sache immer dieser verheilte Oberschenkelknochen, wo er gesagt hat, da hatte jemand und Oberschränke Knochen Verletzung ist ja quasi das Todesurteil im Tierreich gewesen weil das so lange braucht bis es verheilt dass wir sagen Es ist sinnvoller jemanden einfach zurück zu lassen als Zu warten bis der wieder ne Funktion in der Gesellschaft erfüllen kann.

00:14:34: Und Wir Haben gesagt Ja Wir warten jetzt darauf, dass der ausgeheilt ist und wir beschützen ihn bis er wieder eine Funktion in der Gesellschaft übernehmen kann.

00:14:43: Dass das was uns einzigartig macht oder zumindest einen gravierenden Überlebensvorteil gebracht hat.

00:14:50: Und jetzt kommen wir an einen Punkt, wo es alles weiter auseinander geht.

00:14:53: Wo diese Verbundenheit, das ist immer so dieses Schlagwort, diese Connection halt immer mehr verloren geht.

00:14:59: und dadurch leidet auch die Empathie.

00:15:01: wenn wir sagen es ist nicht mehr wichtig der auf den anderen einzugehen jeder ist für sich und jeder macht sein eigenes Ding dann geht halt auch die empathie verloren weil wir natürlich sagen ja wir brauchen sie ja nicht mehr wenn wir gar keine Gemeinschaft mehr sind.

00:15:11: und ich glaube dass ist tatsächlich für ganz viele Probleme die wir heutzutage haben verantwortlich Verpflichtung unseren Mitmenschen gegenüber haben.

00:15:21: Wir sagen es ist wichtig, dass wir alle irgendwie klarkommen.

00:15:23: Sondern es ist eben ganz viel einfach nur dieses Jeder für sich und dadurch geht eben dieses Ganze ja wie wir vermutlich gleich auch noch zu sprechen kommen überhaupt unsere Kompetenz verloren das überhaupt noch zu machen.

00:15:35: also jetzt zu sagen seid mal alle empathischer wissen ganz viele schon gar nicht mehr wie das geht.

00:15:39: aber warum ist das so?

00:15:40: weil sie selber mit sich so viel beschäftigt sind weiß in ihren eigenen Themen drin stecken oder Das fängt ja schon beim Kleinen an, wenn ich mir angucke, wie vermüllt die Straßen sind.

00:15:52: Ich lebe da drin.

00:15:53: Ich möchte doch selber das nicht, aber ich möchte es auch nicht anders so leben.

00:15:57: An der Kasse braucht jemand länger, um sein Kleingeld rauszuholen und dann wird hinten gestönt und anstatt zu sagen, lass mal in Ruhe oder ... Wenn die Kasiererin muffelig ist, muss ich sie noch nicht zurückanmuffeln?

00:16:11: Vielleicht bin ich gestresst, weil da dreißig Leute stehen.

00:16:16: Das ist so das, was ich nicht verstehe.

00:16:17: Wann hat das aufgehört oder warum?

00:16:19: Das ist tatsächlich auch so eine Frage die mich immer umtreibt wenn dann gesagt wird ja wir müssen wieder zurück in die Verbundenheit wo ich dann mich mal frage wo ist denn zurück?

00:16:28: also wann haben wir denn ne Gesellschaft gehabt die tatsächlich noch diesen Zusammenhalt hatte?

00:16:33: es ist das klassische Großfamilienmodell.

00:16:35: wohin doch das war geht weiter zurück.

00:16:38: dass sagt dann als wir noch diese Dorfkultur haben wo man wirklich nur noch zwei hundert dreihundert Leute auf einem Fleck leben und du hast halt ein überschaubares Netzwerk.

00:16:46: liegt es an der Globalisierung, dass wir halt sagen okay wir sind jetzt nicht mehr zweihundert sondern wir sind keine Ahnung sieben acht Milliarden und wir können gar nicht eine Verbindung zu diesen ganzen Menschen haben weil das alles so anonym ist.

00:16:59: andere Möglichkeiten.

00:17:01: Es sind ganz viele Faktoren, die damit rein spielen und ich will jetzt gar nicht immer so auf den Kapitalismus rumhaken weil ich glaube dass andere Systeme genau die gleichen Probleme haben.

00:17:11: aber Kapitalismus ist natürlich etwas was viel mehr sagt.

00:17:13: es geht um den einzelnen und um die Individualität und jeder kämpft für sein eigenes Glück in einem system indem es aber ganz schwer ist das jeder glücklich sein kann sondern der der halt am ende einer spitze ist der hat denn das glück und wenn der andere an der spitze.

00:17:29: Deswegen muss ich mit Elbogen dagegen vorgehen.

00:17:32: Das ist natürlich noch ein Teil und eine Sache, die für mich persönlich ein krasses Thema ist, dass die Depressionsrate wahnsinnig nach oben gegangen ist oder zumindest mehr aus den Dunkelziffern rauskommt.

00:17:45: Dass es jetzt halt ... Mehr Menschen sich mit dem Zustand der Welt wirklich aktiv auseinandersetzen, weil wir aus denen arbeiten und überleben raus sind gerade passiert und auch in unserem Umfeld passiert, dass dadurch diese depressive Verstimmung wahnsinnig viel zugenommen hat.

00:18:05: Und aus meiner persönlichen Erfahrung kann ich halt sagen wenn man in der depressiven Episode drin ist dann verliert man ja ganz oft oder in vielen Fällen halt auch diesen intensiven emotionalen Kontakt.

00:18:17: und das ist was für mich erfahren und gelernt habe.

00:18:21: Wenn ich mich selbst nicht fühle, kann ich auch nicht fühlen was einen anderen vorgeht.

00:18:25: Und durch diese vermehrten Probleme die Menschen mit sich selbst haben ist genau das was du sagst.

00:18:30: Die sind so mit sich selber beschäftigt dass es super schwierig ist auf andere zu gucken.

00:18:34: und ich glaube dass das eben auch ein Faktor ist, dass diese emotionalen Schwierigkeiten die man mit sich ausmachen muss ganz viel behindern sich mit den emotionalen Schwierigkeiten von anderen zu beschäftigen.

00:18:44: Also eigentlich so bisschen wie fast ohne Boden ne?

00:18:46: Man müsste halt irgendwo den Kreislauf durchbrechen die Empathie wieder aufleben lassen.

00:18:51: Dann lass uns weiter mal auf die Empathy eingehen, wie kann ich das im Alltag integrieren?

00:18:56: Also wenn ich merke, okay Mensch ... Ich probiere mich jetzt mehr empathisch zu sein.

00:19:02: Wie kann ich es dann machen im Alltag?

00:19:04: Schwierige Frage!

00:19:05: Ich komme ja über die Entrainment-Schiene immer daran, also kommen wir gleich noch drauf.

00:19:10: Das wäre für mich ein Zugang, wenn es aber darum geht, Empathies generell zu trainieren in dem Sinne Ich würde davon von zwei Richtungen eingehen.

00:19:19: Das eine ist erst mal, dass ich sage, es gibt zwei Kernfähigkeiten die glaube ich für mich grundlegend sind um überhaupt richtig in eine gesunde Empathie reinkommen zu können.

00:19:28: das eine ist emotionale Alphabetisierung also überhaupt erstmal die Fähigkeit so haben seine eigenen Emotionen wahrzunehmen und einordnen und benennen zu können

00:19:36: Wo schon viele raus sind

00:19:38: Eben!

00:19:39: Und da muss man auch sagen, das ist auch ein ganz ganz wichtiger Unterschied zwischen den prototypischen Geschlechtern Dass ja immer gesagt wird.

00:19:47: Frauen betrachten Emotion grundsätzlich mehr als den eigentlichen Gegenstand, mit dem man arbeiten kann.

00:19:53: Während Männeremotionen tendenziell mehr als Probleme betrachten, das halt gelöst werden muss.

00:19:57: und deswegen haben wir immer diese ganz vielen Konflikt-Situationen die sich lösen lassen würden wenn man das Gespräch eröffnet.

00:20:03: Mitbrauchst du gerade einen Ratschlag oder eine Umarmung?

00:20:06: Also willst du überhaupt grade dass ich deine Emotion als problemlöse oder möchtest du nur jemanden haben?

00:20:11: Nur der jetzt gerade für dich da ist und mit dir diese Emotion hält?

00:20:15: Das ist ganz witzig mit Joel.

00:20:17: Der macht das mittlerweile auch, der fragt dann auch.

00:20:20: Möchtest du gerade einfach nur umarmt werden oder soll ich was konkret mit dir besprechen und lösen?

00:20:26: Ja!

00:20:27: Und dass es tatsächlich wirklich hilfreich ... Die Frage, die scheint total ... nenn nicht unromantisch zu sein aber die scheint halt total platz zu sein... Aber ich glaube für den Einstieg um auf einer Ebene anzukommen miteinander.

00:20:40: Das ist ja nun egal, ob das jetzt eigentlich in der Partnerschaft ist oder in der Eltern-Kindbeziehung oder bei der Freundschaft und auch im Unternehmen ... Wenn du erst mal runterprägst, wo statten wir?

00:20:51: Wo ist unser Stadtblock?

00:20:53: Sind wir gerade für emotionalen Bereich oder auf einem rationalen Ebene?

00:20:58: Und wenn das erst mal geklärt wird, dann kann man gleichzeitig losstatten

00:21:04: Ja, und das Problem was aber mit reinkommt ist eben auch etwas was ich von mir selbst kenne.

00:21:09: Dass es nicht einfach nur so ist dass man jetzt den Menschen sagen muss ja frag doch einmal vorher ob die jetzt gerade Zuwendung brauchen oder ob die eine Lösung brauchen sondern wenn ich halt sehe dass jemand in einer emotionalen schwierigen Situation ist, dann geht mein Gehirn halt automatisch in diesen Lösungsmodus und kappt auch teilweise denn meine eigene Empfindsamkeit.

00:21:29: Dass ich sage Ich kann jetzt auch gerade emotional nicht da sein weil mein Geirn sagt Da ist ein Problem was wir lösen müssen.

00:21:34: Dann gehen wir erst mal rational ran.

00:21:36: Was denn hat die Situation noch viel schlimmer macht?

00:21:38: Weil die Person oft eben gerade in dieser Situation Nicht diesen Lösungenansatz braucht Und da erstmal reinzukommen was auch ganz viel mit diesem empathic Distress zu tun hat.

00:21:47: Dass ich jemanden angucke, der leidet dann leide ich auch und ich denke so ah das machen wir jetzt mal weg und finden eine Lösung und dann quasi eben auch zu sagen okay und dass wäre eben mein zweiter Bestandteil also der erste überhaupt erst einmal wahrnehmen zu können und das ist auch etwas wenn man das lange rational gelebt halt auch erstmal trainieren muss.

00:22:04: Also ich hab die letzten sechs Jahre damit verbracht, erst mal zu sagen okay was ist das eigentlich alles da drin?

00:22:09: Wo kommt denn da?

00:22:09: Ach so Unsicherheit!

00:22:10: Da hatte ich noch gar keinen Begriff für das da.

00:22:14: Und ach das is Angst und das sind ja zwanzig verschiedene Formen von Angst und die kann ich auch noch alle irgendwie auseinander.

00:22:22: Ja dass es ganz oft einfach nur so ein Wust war der war unangenehm und dann habe ich halt versucht eine Lösung zu finden.

00:22:28: Aber erst mal zu sagen, wir gucken uns das jetzt erstmal an.

00:22:31: Dröseln also auseinander... Aber es ist natürlich wahnsinnig unangenehm und das muss man erst einmal machen.

00:22:36: Und dann ist eben der zweite Aspekt der Emotionsregulation.

00:22:40: Also dass ich nicht nur lerne meine Emotionen zu haben sondern auch wie gehe ich damit um?

00:22:44: Dass ich nicht sage, aha hier guck!

00:22:45: Das ist trauer.

00:22:46: Das fühlt sich sehr unangennem an.

00:22:48: Ich esse jetzt Schokolade Sondern dass ich halt eine Möglichkeit habe zu sagen Wie gehe ich denn damit um wenn ich traurig bin Wenn ich wütend bin, wenn ich Angst hab Ich immer gedacht hab, wenn Menschen ihre Emotionen wahrnehmen können, können die sie auch regulieren.

00:23:01: Und das ist ganz oft eben einfach nicht der Fall.

00:23:04: Da sind Menschen, die die vierzig Jahre lang hochemotional waren und trotzdem sehr wenige Regulationsstrategien dafür haben.

00:23:12: Dann ist es natürlich mit der Empathie super schwierig.

00:23:14: Also ich würde sagen, bevor ich jemanden sage, arbeite daran empatischer zu werden, würde ich erst mal sagen, Arbeite erstmal daran deine eigenen Emotion wahrzunehmen, die dann gesund zu regulieren.

00:23:26: Was ist dann bei den anderen, wie gehe ich damit um?

00:23:35: Richtig empathisch, weil sie sich selbst auch aufgeräumt haben.

00:23:39: Also wenn wir das wirklich so definieren und sagen Empathie ist nicht nur die Fähigkeit sich auf jemanden einzufühlen um das wiederzuspiegeln sondern auch nicht in Distress zu geraten Nicht versuchen das als Problem zu lösen Sondern wirklich zu sehen du bist traurig ich empfinde das nach Ich reguliere das bei mir Und jetzt kann ich für dich da sein.

00:23:55: wirklich auf einer Grounded Ebene würde ich sagen dass es eine Hand voll.

00:23:59: Also, auch einfach wenn ich sage, wem bin ich in meinem Leben schon begegnet.

00:24:03: Die Menschen die diese Fähigkeit hatten das und ich zähme mich da definitiv nicht mit rein.

00:24:08: Da so weit das schon aufgeräumt zu haben.

00:24:10: also ich glaube dieser Aussage daraus laufen ganz ganz wenige Erwachsene rum und sehr viele Kinder in einem erwachsenen Körper ist...ich bleib dabei!

00:24:21: Wir haben uns mit ganz vielen Sachen und wir sind beschäftigt in den letzten Jahrhunderten.

00:24:25: Und sind technologisch und intellektuell so weitgekommen, aber ich glaube ... wir stecken emotional ... sind wir weiter zurück als vor dreitausend, viertausend Jahren.

00:24:35: Das ist mal so polimisch zu sagen.

00:24:37: Du hast auch gesagt, du beschäftigst dich seit sechs Jahren damit?

00:24:41: So Roundabout!

00:24:42: Was ist bei dir die Emotion, die dich halt immer wieder selbst in Stress versetzt?

00:24:48: Gibt's das?

00:24:49: kommt aus unterschiedlichen Perspektiven, bei anderen oder bei mir selbst.

00:24:53: Also wenn du bei jemandem eine Emotion siehst und welche Emotionen wäre das die dann bei dir total den Stress innerlich auslöst?

00:25:01: Und wo du am liebsten einfach nur mit zwanzigtausend Lösungsverschlägen kommst um das Jahr nicht spüren zu müssen und halten zu müssen?

00:25:08: Ich glaube auch wenn dass die Emotion ist die ich immer aufsuche weil die mir besonders wichtig ist es doch die Mitte mich die größte Schwierigkeit habe.

00:25:16: das ist tatsächlich trauer.

00:25:18: Also wenn ich Menschen sehe, die traurig sind dann ist es super schwierig für mich dabei zu sein und nicht zu versuchen diesen Zustand irgendwie aufzulösen.

00:25:26: Weil das der Zustand ist den ich bei mir dreißig Jahre lang komplett ignoriert habe.

00:25:31: Ich hab da deutlich dran gearbeitet.

00:25:34: Das ist tatsächlich auch einer der stolzesten Punkte aus meiner Entwicklung dass sich Trauer mehr zulassen und verarbeiten kann.

00:25:40: aber es ist immer noch eine der größten Herausforderungen darauf einzugehen.

00:25:44: Und weil ich eben selbst auch so Schwierigkeiten habe, meine eigene Trauer zu verarbeiten und wo es einfach richtig schwierig wird ist wenn jemand traurig ist.

00:25:56: Ich trage eine Verantwortung dafür.

00:25:58: also das löst bei mir ein Gefühl von Schuld und von Scham aus und Schuld und Scham ist tatsächlich nur eins was drüber geht.

00:26:07: Das ist eine Emotion, mit der ich überhaupt nicht klarkomme.

00:26:09: Weil das ist ganz viel ... Wo ich außer Erziehung weiß, damit bin ich oft kontrolliert worden.

00:26:13: Es wurde verwendet, wenn auch nicht bewusst um bestimmte Verhaltensänderungen bei mir zu bewirken und deswegen ist es eine Emotion die richtig hart triggende ist.

00:26:22: also wenn's tatsächlich in die Position kommt wo jemand ja ich würd sogar noch einen Schritt weitergehen jetzt wo ich drüber nachdenke würde sagen schlimmer als Trauer ist Enttäuschung Wenn jemand Enttäuschung ausdrückt und dass eine Situation ist, die mit mir zu tun hat.

00:26:36: Das ist ne Emotion, mit der ich so gut wie gar nicht umgehen kann.

00:26:39: Und das führt bei mir dann immer zu einer Übersprungsemotion, dass es halt ... Dass sich diese Scham-Schuld nicht halten kann?

00:26:45: Und das springt direkt in Aggressionen!

00:26:47: Und das ist halt ... ne ganz, ganz schwierige ... äh, schwierige Automatismus.

00:26:53: Bei mir wirst du's glaub' ich Wut.

00:26:55: Wenn jemand wütend isst.

00:26:57: Dass ich dann immer versuche, zu beschwichtigen.

00:27:01: Tatsächlich trauer ist bei mir... Wenn ich drüber nachdenke, nicht so das Thema.

00:27:07: Aber bei mir ist es definitiv die Wut.

00:27:08: Also wenn du dann so die geballte Wut abbekommst ... Ich weiß, es hat nichts mit mir zu tun und ich dann aber die ganze Wuchtabkriege ... Dann reagier' ich auch wütend!

00:27:22: Das ist schon mal interessant.

00:27:23: weil also es ist tatsächlich kein Zufall.

00:27:26: und wenn wir jetzt mal ein bisschen bei den Stereotypen Es ist kein Zufall, dass ich als Mann sitze und sage, ich habe Probleme mit Trauer.

00:27:32: Und du sitzt da als Frau und sagst, du hast Probleme mit Wut?

00:27:35: Weil das genau die beiden Emotionen sind geschlechtertypisch bei unseren Geschlechtern unterdrückt wurden in der Kindheit.

00:27:41: Also es gibt ganz viele Männer, die nicht weinen können, die sich nicht mit ihrer Trauer konfrontieren können.

00:27:46: Weil eben gesagt wurde, das ist kein männliches Gefühl.

00:27:48: Weinen ist keine männliche Reaktion.

00:27:51: Da muss man sich irgendwie auch mal zusammenreisen.

00:27:53: Man up, grow a pair ... So geht man mit Trauer um, während bei Frauen ja ganz oft wenn Frauen wütend und aggressiv werden das dann halt gesagt wird dass das gehört sich nicht.

00:28:03: Das ist nicht damenhaft, das macht man nicht.

00:28:06: Und das Interessante ist, dass du dann sagst Wenn Du Mit Wut konfrontiert bist, dass es halt Wut Bei dir auslöst weil das ja zumindest also das ist ja definitiv einen Schritt weiter Dass du die Wut bei dir denn zulassen kannst.

00:28:18: Was ich Ganz Oft Einerseits Aus Recherche einerseits auch Persönlicher Erfahrung Sehe Ist Die typische weibliche Reaktion auf Wut ist entweder Angst, dass das ein Angstzustand auslöst.

00:28:31: Weil dann auch Wut müsste ich eigentlich in einer bedrohlichen Situation ja mit Wut reagieren.

00:28:35: mir wurde Wut als Kind aber verboten.

00:28:38: deswegen kommt es in so eine Situation der Hilflosigkeit und Hilflossigkeit geht dann eben über Entweder Angst.

00:28:44: oder wenn Angst zu schwer auszuhalten ist halt wiederum ein Trauer.

00:28:49: Warum viele Menschen, wenn sie mit viel Wut konfrontiert sind, anfangen zu weinen?

00:28:53: Weil das die Kompensation ist um mit dieser Emotion umzugehen.

00:28:57: Da fällt mir nur in eine Situation ein, dass wenn ich richtig wütend bin, dass mir die Tränen kommen vor Wut!

00:29:03: Also so was, dass ich ... Ich kann mich nachher erinnern an meinen damaligen Chef.

00:29:07: Da hat mich so wütend gemacht und stand dann vor ihm.

00:29:09: Und ich konnte nicht mit einer normalen Stimme reden, weil mir die Stimme brach.

00:29:12: Weil ich weiß, ich konnte das gar nicht einsortieren.

00:29:15: Aber ich hab gedacht, ich wein' dann einfach vor Wut aber vielleicht war es auch eine gewisse Hilflosigkeit.

00:29:20: Kann natürlich auch sein!

00:29:22: Das ist der Ansatz, den ich bis jetzt gehört hab.

00:29:25: Ich bin so wütend aber kann nichts tun und mit dieser Wut nicht die Situation lösen.

00:29:31: Und das löst Hilflosigkeit aus, die wiederum in Trauer umschlagen

00:29:34: kann?

00:29:34: Vielleicht bin ich ein Stückchen weiter, weil ich wütenderweise wütent werde!

00:29:40: Warum ist es ... Na gut, das hat man ja eigentlich schon gehabt.

00:29:42: Also warum es manche Menschen gibt denen Empathie leichter fällt als andere.

00:29:46: Die haben im Prinzip einen besseren Zugang zu ihren eigenen Emotionen oder Gefühlen.

00:29:51: Wie wirkt sich denn die Empathie in der Kommunikation aus mit den Menschen?

00:29:56: Ich würde tatsächlich gerne noch auf den ersten Teil eingehen, mit dem warum unterschiedliche.

00:30:00: Weil das gerade so einen Impuls ausgelöst hat und zwar ist es eine... Was sofort bei mir auslöst ist, ist immer diese Autismus-Diskussion.

00:30:09: Das ist tatsächlich je nachdem wo man auf dem Spektrum verortet ist.

00:30:13: auch gesagt wird dass die Spiegelneuronen da blockiert sind oder nicht so funktionieren wie bei neurotypischen Menschen und ich kenne das hauptsächlich aus dem Autismus.

00:30:22: aber das hatte auch letztens jemand, der genau so ein Psychotherapeut mit dem ich auf Instagram die Diskussion hatte und er meinte auch Spiegelneuron sind ein trainierbares Netzwerk.

00:30:34: Das heißt Menschen können einfach unterschiedlich gut darin sein überhaupt die Emotionen nachempfinden zu können Einfach durch ihr Nervensystem wie das beschaffen ist.

00:30:43: Und dann kann es eben sein dass es auf der einen Seite des Extremes des Autismus ist wo das eventuell komplett gedämpft ist.

00:30:49: Auf der anderen Seite haben wir aber auch dieses Thema, was ja riesengroß gerade ist der Hochsensibilität und der Hochemotionalität.

00:30:56: Dass wir da Menschen haben die sehr stark diese Reize wahrnehmen, diese Signale die von anderen Menschen gesendet werden.

00:31:03: Und bei mir ist es zum Beispiel so dass ich mit der Zeit gemerkt habe Ich war eben lange von meinen Emotionen abgekapselt und hab mich gefragt Was war der Grund warum das mal so war?

00:31:15: Warum sich das überhaupt so entwickelt hat und stelle jetzt mehr und mehr fest, wo ich diesen Zugang wieder kriege dass sich super sensibel auf diese Reize reagiere.

00:31:25: Und die Frage ist da tatsächlich an der Stelle und es hat sich in der Therapie nicht abschließend klären lassen wird sich vielleicht nie abschließen klärenlassen.

00:31:33: Die Frage liegt es daran, dass ich tatsächlich hochemotional ... Wir unterscheiden ja.

00:31:39: Ich hab nicht Hochsensibilität was akustische Reize oder visuelle Reize angeht.

00:31:43: Also ich werd das Alter, vielleicht ist der emotionale Kontakt sensibler auf Lautstärke aber es war grundsätzlich nie ein großes Problem bei mir.

00:31:52: Aber ich bin sehr sensibel halt auf Emotionen.

00:31:54: also Hochemotionalität gibt's auch losgelöst von Hochsensibilitet und es könnte sein, dass es angeboren ist?

00:32:01: Es könnte aber auch sein Ich bin ja in einer Situation groß geworden, wo meine Mutter mit einer nicht-diagnostizierten Depression sehr viel zu tun hatte.

00:32:10: Und ich als Kind ... In dieser Parentification-Situation war in dieser Verälterung-Situation weiß ich nicht, ob es das auf Deutsch gibt?

00:32:19: Parentifizierung!

00:32:21: Okay, gut.

00:32:22: Genau das, wo ich quasi eben in der Situation war, danke dafür, dass ich immer erkennen musste wie fühlt sich meine Mutter grade und wenn die schlecht drauf ist um sie zu unterhalten, damit sie wieder gut drauf ist.

00:32:35: Damit ich als Kind überhaupt einen Elternteil habe was mich beschützen und für mich sorgen kann weil sie eben gefühlt nicht dazu in der Lage war wenn sie nicht für sich selbst da sein konnte.

00:32:44: Und da hat mein Therapeut eben auch gesagt, da haben sie einen ganz feinen Radar.

00:32:48: Ganz feine Antennen für entwickelt.

00:32:50: und es kann eben auch sein dass quasi diese Hochemotionalität antrainiert ist durch eine bedrohliche Situation in der ich immer darauf achten musste wie sind denn gerade die Zustände der Leute um mich herum?

00:33:01: Das würde ich sagen das ist ein Faktor der damit rein spielen kann dass wir eventuell über empathisch sind weil es mal in unserer Kindheit so wichtig war auf dieses Signal zu achten.

00:33:12: Jetzt habe ich den zweiten Teil deiner Frage leider vergessen.

00:33:14: Wie

00:33:14: sich Empathie in der Kommunikation auswirkt?

00:33:16: Ja, also im Prinzip ist das jetzt quasi schon die direkte Brücke zum Entrainment weil... Richtig!

00:33:23: Also es gibt natürlich, ich will das gar nicht unterschlagen Es gibt super viele Strategien um Empathiekommunikativ auszudrücken und Das ist ja jetzt gerade eben auch.

00:33:33: glücklicherweise In moderner Gesprächsführung und auch in moderner Führung wird das ja immer mehr zum Thema diese Personenzentrierte, Klientenzentrierten wertschätzungsbasierte Gesprächsführung und Kommunikationsform.

00:33:48: Und eine Sache die mich denn immer wahnsinnig interessiert ist eben dieses Phänomen Entrainment.

00:33:53: Es ist um so ein bisschen den Hintergrund dazu zu bringen wir haben damals habe ich mit meiner Kollegin Frau Schormann hab ich einen Experiment gemacht zum Thema Speeddating.

00:34:05: Wir wollten eigentlich wissen, wir kamen von einem Kongress und es gab ganz viele Vorträge zum Thema was macht eine Stimme attraktiv.

00:34:12: Und wir wollten aber wissen, was macht ne Stimme attracted?

00:34:16: Also wenn ich jetzt jemanden attraktif finde, mach das was mit meiner Stimme also spreche ich anders, wenn ich mich von der Attraktion her zu einer Person hingezogen fühle Und das ist eben, was wir gemacht haben, dass wir das Speed-Dating-Experiment gemacht haben.

00:34:31: Wir haben denen gesagt die sollen sich gegenseitig auch bewerten, was Attraktivität und Sympathie angeht?

00:34:35: Und wir wollten halt gucken ob sich die Attraktivity auf die Stimme auswirkt.

00:34:41: Haben da auch superinteressante Sachen gefunden, haben aber eben auch etwas gefunden womit wir nicht gerechnet haben nämlich Sympathy und Gesprächskwalität.

00:34:50: Das hatte einen Einfluss darauf und da kommen wir dann in das Entrainment Gesprächspartner, die sich als sehr sympathisch und das Gespräch als sehr gut empfunden haben in ihrem Sprechverhalten aufeinander eingeschwungen haben.

00:35:05: Kotz der Zwischenfrage?

00:35:06: Ja!

00:35:07: Das heißt also wie sich die Attraktivität auf die Stimme auswirkt und nicht wie die Stimmung sich verändert als auf die Reaktion auf Attraktivity.

00:35:16: Genau.

00:35:16: Also wir haben das auch getestet aber unser Interesse war tatsächlich Wenn du jetzt mit jemandem redest, könnte ich an deiner Stimme erkennen.

00:35:23: Ob du den Gesprächspartner attraktiv findest?

00:35:24: Attraktiv im Sinne von ... Ich finde ihn optisch attraktif!

00:35:27: Ich kann ja jemanden charakterlich total attraktив finden.

00:35:32: Ich wollte gerade mit der vollen polemischen Breitseite reinhauen und sagen so Ja als Frau kannst du das.

00:35:39: Das ist nämlich einer der interessantesten Effekte für uns.

00:35:42: Wir haben uns eigentlich für die Stimme interessiert.

00:35:45: Haben wir aber natürlich auch geguckt wie bewerten sie sich und was passiert dabei?

00:35:49: Und eine der spannendsten, nicht mit unserer Forschungsfrage assoziierten Beobachtungen war tatsächlich das wir gesagt haben Attraktivität soll rein visuell bewertet werden.

00:36:02: Also die sollen nur sagen wie attraktiv sieht die Person aus?

00:36:06: Mit der ich gerade spreche.

00:36:07: Zwischenfrage habt ihr das vorher aufgenommen bevor er die Stimme gehört hat?

00:36:11: Die haben sich gegenüber gesetzt und sollten erst mal nur den anderen angucken.

00:36:15: Das ist total spannend.

00:36:16: da wäre ich gerne dabei gewesen.

00:36:18: So was ist echt ... Weil ich grade überlege, ob für mich Sympathie und Attraktivität einhergeht.

00:36:23: Also nicht das Gleiche isst aber ... Mir fallen da viele Beispiele ein, wo ich sage, die sind total attraktiv und total sympathisch.

00:36:31: Aber mir fällt kein Beispiel ein, der ist mir sympathisch oder nicht attraktif?

00:36:35: Jetzt hab' ich was für dich!

00:36:36: Das ist nämlich genau der Punkt.

00:36:38: Wir haben einige Gespräche gehabt, wo wirklich Männer gesessen haben, die sollten vorher, bevor sie mit denen besprochen haben, visuelle Attraktivity Unsympathie bewerten.

00:36:48: Also, Sympathies schon nur vom optischen Eindruck.

00:36:51: ist die Person mir sympathisch oder nicht?

00:36:53: Das heißt schon absichtlich dass es am Anfang gar nicht so richtig trennen kannst.

00:36:57: und wir haben Männer gehabt die haben sich dahin gesetzt haben gesagt so visuelle Attraktivität ja das ist eine neuen unsympathische haben dann gesagt so Ja acht oder so.

00:37:07: Dann haben sie mit der Person geredet Und das Gespräch lief einfach richtig größer.

00:37:12: Und nach dem Gespräch haben die Männer gesagt, okay, Attraktivität ist immer noch ne Neuen.

00:37:17: Aber Sympathie ist das jetzt eine Zwei?

00:37:19: Also, sympathisch ist sie mir gar nicht.

00:37:21: Aber die sind immer noch sehr attraktiv.

00:37:22: und dann haben wir uns die Frauen angeguckt... ...und haben Situationen gefunden in denen die gesagt haben vor dem Gesprächen ja von Attraktivity her ist es ne Neun.

00:37:31: Von der Sympatie her würde ich sagen ist das nacht.

00:37:33: Dann haben die mit denen geredet Die waren super unsympathisch total schlecht gelaufen, haben nach dem Gespräch gesagt Sympathie ist das jetzt eine drei.

00:37:41: Attraktivität ist doch ein sechs!

00:37:43: Also die visuelle Attraktivity hat es mit runtergegangen wenn die Person unsympathischer wurde obwohl sie auch nach dem Experiment also nach dem gespräch wurde zu denen gesagt ihr guckt nur wie die person aussieht nur die visuelle attraktivit und die sympathie bewerten.

00:37:59: und der absolute Knaller war.

00:38:01: Heike Schorman, sehr dankbar, dass sie das mit in den Fragebogen aufgenommen hat.

00:38:05: Die sollten am Ende auch noch sagen, hat sich mein Eindruck verändert?

00:38:09: Aber es ist aber auch schwer diese Frage dann zu sagen okay und jetzt bewerte nochmal neu, aber wirklich nur ... Das kannst du da fast gar nicht ausblenden!

00:38:18: Ja, aber das ist eben ja genau was wir haben wollten.

00:38:20: Wir wollten gucken ob die das überhaupt ausblendeten können Und der Effekt war eben... Wir haben die gefragt Hat sich das verändert?

00:38:29: Das heißt, sie hätten ja sagen können.

00:38:31: Ja vorher fand ich den sehr attraktiv danach nicht mehr weil der so unsympathisch war.

00:38:35: und die haben ungelogen dass man fünfzehn Minuten gespricht.

00:38:38: Die haben vorgesagt er ist eine neun also was einen neuen sein muss auf einer zehn punkte Skala das vergisst du ja nicht.

00:38:45: Und nach fünfzehnten Minuten haben die gesagt das ist eine sechs und haben gesagt das habe ich vorher auch schon gesagt.

00:38:50: Also die haben nicht wahrgenommen, dass sich das verändert hat.

00:38:53: Das war einfach mit Sympathie gekoppelt und es lässt sich nicht trennen aber eben nur bei den Frauen.

00:38:58: Ich würde

00:38:58: grad fragen genau.

00:38:59: Ja,

00:38:59: bei den Männern ist das nicht so.

00:39:00: Die können super sagen ja diese Saison sympathisch geworden aber attraktiv ist immer noch und bei Frauen scheint das nichts zu funktionieren.

00:39:06: Spricht das dann für euch oder für das männliche Geschlecht?

00:39:09: Dass da mehr Objektivität vorhanden ist?

00:39:11: also ich würde sagen wenn es irgendeine Nützlichkeit hätte visuelle Attraktivität unabhängig von Sympathy zu bewerten Dann ja!

00:39:20: Da ich aber sagen würde, dass es sozial eigentlich vollkommen unerheblich ist.

00:39:24: Also was bringt mir das denn wenn ich jemanden attraktiv finde den ich nicht sympathisch finde?

00:39:29: Das ist ja tatsächlich einfach nur so ein One-Night-Standing.

00:39:32: Jemanden attaktiv finden ist dafür da um eben eine Partnerschaft zu initiieren.

00:39:36: deswegen macht das total Sinn, dass das gekoppelt ist an die Sympathie Aber ist halt evolutionsbiologisch auch nachvollziehbar warum das bei Männern nicht so ist weil dieses Ich muss ja nur weitergeben Erdgut und sowas Und deswegen lässt sich das lösen.

00:39:49: Aber ich würde nicht sagen, dass es die Objektivität steigert.

00:39:51: Weil das kein Faktor ist der objektiv-alleingenommene Relevanz hat.

00:39:55: Würde ich behaupten an der Stelle?

00:39:57: Mega spannend!

00:39:58: Ich könnte mir auch nicht vorstellen jemanden attraktiv zu finden und er ist aber auf der Sympathieskala bei mir irgendwie gen Null.

00:40:07: Das ist für mich miteinander total verbunden.

00:40:10: Also wenn wir das jetzt noch mal eine Stufe weitertreiben, würde ich tatsächlich sagen, dass es für mich auch seit ich Kontakt zu meiner Emotionalität mehr aufgebaut hat.

00:40:18: Auch schwieriger zu trennen ist also die Frage, ob eventuell diese Trennbarkeit von Sympathie und Attraktivität auch ganz viel mit der eigenen emotionalen Wahrnehmung zu tun hat?

00:40:28: Kannst du das nächste Mal zum Recherchieren nehmen und forschen?

00:40:33: Dann hätte das allerdings ... Jetzt wo du das so in den Raum wirfst, hätte das eventuell die Konsequenz, ist jetzt keine neue Erkenntnis, aber würde sich halt darauf auswirken.

00:40:43: Es gibt dieses Unterricht auch gerade ganz viel weil das super interessant ist diesen Hot Cold Empathy Gap heißt es.

00:40:50: Das ist dieses Wahrnehmungsmuster dass wir in anderen emotionalen Zuständen eine Situation auch objektiv drastisch an das wahrnehmen also das so was wie objektive Wahrnehnung unabhängig vom emotionalen zustand eigentlich gar nicht gibt.

00:41:03: Und das würde halt zum Beispiel bedeuten, dass ich etwas Objektives wie visuelle Attraktivität nicht losgelöst von meinem emotionalen Zustand bewerten kann.

00:41:12: Das wäre dann eben tatsächlich der Punkt, dass wir sagen ja – Nicht geschlecht beeinflusst Objektivitäten in Erwarnung sondern Emotionalität beeinflußt Objektivity in Erwandemung.

00:41:21: Was aber total Sinn macht.

00:41:23: also wenn du das so simple formulierst finde ich mach das total Sinn!

00:41:26: Ja, aber dann wird's wieder problematisch.

00:41:29: Wenn du in einem anderen emotionalen Zustand bist, kannst du sogar so was wie visuelle Attraktivität nicht objektiv einschätzen, was auch immer Objektivität ist und das würde natürlich bedeuten, dass wenn du jemandem emotional kontrollieren kannst, kannst dir die Wahrnehmung von jemandem kontrollieren.

00:41:44: Objektivity des Turgschlosses gibt es gar nicht!

00:41:47: Da kommen wir sowieso hin und wenn wir den Konstruktivismus noch mit reinnehmen, ist das sowieso alles gegeben

00:41:50: brachlos.

00:41:51: Das ist eine Erfindung der Systems?

00:41:53: Ja, das ist das, was wir Männer gerne hätten Vollkommene, objektive Realität.

00:42:00: Zurück zum Entrainment!

00:42:02: Erzähl mal also ... Was hat's damit auf sich?

00:42:05: Wo wirkt es im Vergleich zur Empathie?

00:42:08: Wie hängts miteinander zusammen?

00:42:10: Kann ich das auch?

00:42:12: Ich müsste es messen um es absolut zu sagen aber ich lehne mich aus dem Fenster und würde sagen ja auf jeden Fall.

00:42:19: Würde ich dir jetzt zusprechen diese Qualität.

00:42:21: Aus dem Verlauf des Gespräches aus meiner Intuition heraus.

00:42:24: Also Entrainement.

00:42:25: erst einmal Grundsätzlich, dass dem Begriff hat vermutlich noch keiner gehört.

00:42:28: Es gibt auch tausend Wörter dafür.

00:42:31: Also einige nennen das Adaptationen, Akkumodationen Synchronisierung.

00:42:35: Konvergenz ist eigentlich im Prinzip alles das Gleiche mit unterschiedlichen Norsen und niemand kennt das Wort.

00:42:42: aber jeder kennt das Phänomen Entrainment.

00:42:46: Du redest mit einer Freundin, einem Freund irgendeiner Person die du kennst und ihr unterhält sich mit dir.

00:42:50: das heißt es ist eine soziale Verbindung da.

00:42:52: Es ist keine fremde Person sondern eine Bekannte.

00:42:54: Und dann kommt ne dritte Person dazu Die mit der Person befreundet ist mit der du sprichst.

00:43:00: und die Person dreht sich umredet mit der und ändert komplett die Art und Weise wie sie mit der person spricht.

00:43:05: also halt auf allen Ebenen benutzt eine andere Wortwahl.

00:43:09: Die Körpersprache ändert sich, die Melodieführung ändert sie, sogar der Rhythmus der Sprache kann sich ändern und je nachdem wie die Verbindung ist und wie unterschiedlich die beiden Personen sprechen, kann man das richtig live beobachten, wie immer die Art zu sprechen wechselt, je nach dem mit welchen Adressaten sie gerade zu tun hat.

00:43:28: Wir kennen das, wenn du mit einer Gruppe Freundin unterwegs bist und alle reden miteinander und plötzlich klingelt bei jemandem das Handy die Person geht ans Handy und fängt an sofort anders zu sprechen weil der Partner zum Beispiel Anrufe oder so.

00:43:40: Oder wir fahren zur Familie nach Hause übers Wochenende und sind wieder mit unseren Eltern und merken wir benutzen auf einmal Worte, die wir sonst im Alltag überhaupt nicht benutzen.

00:43:49: Wir fangen auf einmal an mit Freunden, die einen Dialekt sprechen, den wir gar nicht sprechen.

00:43:54: Diese Dialektphänomene zu übernehmen – alles das ist Entrainment!

00:43:58: Also diese Anpassung von teilweise subtilen Teilen unseres Gesprächsverhaltens an andere Menschen?

00:44:05: Ja und das ist großartig.

00:44:06: also es macht auch total Spaß.

00:44:08: Auch wenn du das jetzt so erzählst ich denke dann auch direkt an meinem Bruder.

00:44:13: Beide sind dann immer sofort in unserer Bubble.

00:44:15: Das ist für mich so dieser Begriff dafür.

00:44:16: Man ist halt in der Blase, wo dann außenstehende ... Da stehen Dinge sich hoch und was geht da jetzt gerade?

00:44:22: Und da kommt auch an dem Moment keiner dazwischen.

00:44:24: Wir sind da drin.

00:44:26: Bei uns ist die Sprechgeschwindigkeit.

00:44:28: Da kommen andere gar nicht hinterher.

00:44:30: Witzigerweise als du gesagt hast, wenn man nach Hause fährt, das ist wirklich so.

00:44:33: Wenn ich bei meinen Eltern war Du kommst grad aus Dachsen-Anhalt und dann hab ich so einen leichten Singesang in der Stimme, hier und da ein paar andere Formulierungen.

00:44:46: Das macht aber auch echt Spaß!

00:44:48: Ja also auf jeden Fall was immer bisschen schwierig ist das... Aber vielleicht hast du es auch meiner eigenen Unsicherheit geschuldet weil ich mach dieses Entramment extrem stark Weil ich glaube, dass das auch sehr viel mit diesem Monitoring zu tun hat.

00:45:00: Dass du halt guckst was der andere macht und dann fängst du an dich halt auf darauf einzuschwingen.

00:45:05: Und man muss halt aufpassen, dass sich Leute nicht veräppelt fühlen wenn man anfängt damit zu schwingen.

00:45:10: weil gerade dass die Situation hatte wo jemand eben stark mit einem Bayerischen Akzent her kam und ich als Norddeutscher auf einmal angefangen habe diese bayrischen muss damit zu übernehmen, wo ich dann sage, der weiß doch das nicht.

00:45:24: Aber die Frage ist, ob das wirklich jemandem als solches auffällt oder ob es nicht den Effekt hat, den er eigentlich haben soll und wofür's da ist?

00:45:32: Und da finde ich das richtig großartig, dass du gerade das Wort Bubble mit in den Raum geworfen hast.

00:45:38: Weil es hat grade mir so eine Visualisierung wie Entrainment funktioniert ausgelöst.

00:45:44: Ich versuch das mal nachzuzeichnen Entrainment signalisiert soziale Nähe.

00:45:50: Je mehr ich mich jemandem verbunden fühle, desto stärker ist dieser Effekt des Entrainments.

00:45:55: Das heißt mit meinen Partnern und meinem Freundeskreis habe ich ein sehr starkes Entrainement.

00:46:02: Dann hab' ich so einen flacheren Entrainiment mit dem Bekannten- und Kollegenkreis... ...und mit Fremden habe ich es dann eben so gut wie gar nicht!

00:46:09: Es sei denn, dass ich begegnete ihn und finde die sofort sympathisch, dann wird's wieder stärker.

00:46:13: Und ich signalisiere quasi in welcher Bubble du dich befindest durch die Art, wie ich Entrainment verwende.

00:46:22: Dafür ist es im Prinzip auch da!

00:46:23: Du kannst unbewusst hören, wie sehr ich an dich enttraine.

00:46:26: Das ist etwas, was wir nicht bewusst wahrnehmen können.

00:46:28: aber dein Gehirn merkt, wie stark du dich angleichst und es ist direkt ein Signal, in welchen Bubble mich mit dieser Person befinde.

00:46:34: Bin ich in der nahen Bubble?

00:46:36: In der mittleren?

00:46:37: Genau dafür ist das

00:46:38: da.

00:46:38: Das vielleicht doch für alle zuhören, dass zu beobachten... Wenn ich jetzt darüber nachdenke, ich spüre das teilweise richtig körperlich.

00:46:46: Ich erinnere mich daran, die alte Schule, wo unsere Kinder jetzt die letzten Monate waren.

00:46:51: Wenn ich dort meiner besten Freundin begegnet bin und sie stand vorher woanders hat sich mit anderen unterhalten und ich kam dann dazu ... Und sie hat sich mir zugewandt!

00:46:59: Dann war das als wenn sich irgendwas über uns gestülpt hat.

00:47:02: Wir waren hier under the dome... Und da war das ein warmes Gefühl und man hat so miteinander geschwungen.

00:47:09: Und ich hab das körperlich regelrecht gespürt.

00:47:12: Auch bei Schulfesten, wenn wir zusammenkamen Dann war das wie so, und dann waren wir zusammen.

00:47:17: Und dann haben wir miteinander uns ausgetauschen.

00:47:19: Es war als wenn alles ein bisschen reduzierter war an Lautstärke rundherum.

00:47:23: Also es hat sich bei mir tatsächlich körperlich bemerkbar gemacht!

00:47:26: Ich benutze immer gerne die Metapher mit dem Empfang.

00:47:30: Wenn du Handy- oder Radionmpfang einstellst, sagst du, ihr synchronisiert euch auf einer Wellenlänge und macht das total Sinn, dass alle Wellenlägen, die nicht dazu gehören, ausgeblendet werden.

00:47:41: Du hast auch den Cocktailparty-Effekt, dass es sowieso ist, unser Gehirn sich akustisch auf jemandem einstellt.

00:47:48: Also wenn ich rede jetzt mit dir ... Es sind noch fünfzig Gespräche drum herum, dann kann ich trotzdem dir zuhören.

00:47:55: das ist gerade die Person, die wichtig ist.

00:47:57: Also es spielt natürlich auch mit rein aber grade was dieses Ich glaube, es war ein Tim Ferriss.

00:48:03: Dieses Tim Ferrriss-Zitat mit dem wir sind eigentlich schon fast in Heif meint angeht.

00:48:07: Das ist tatsächlich oder nicht ich glaube sondern das ist ja das was passiert.

00:48:11: Deine beste Freundin kommt auf dich zu ihr geht in Kontakt und in dem Moment fängt auch das Gehirn an sich quasi zu synchronisieren weil die Spiegelneuron feuern wie er imitieren was der andere tut und Wir können halt feststellen dass dieses Entrainment eben nicht nur oberflächlich auf welche Worte benutze ich zum Beispiel oder welchen Satzbau auf dieser Ebene funktioniert, sondern es ist zum Beispiel eben auch die Tonhöhe.

00:48:36: Das heißt wie angespannt meine Stimmlippen sind.

00:48:39: das heißt es verändert sich was körperlich wenn ich mich auf dich einschwinge und sogar der Atemrhythmus wird teilweise synchronisiert wenn wir mit jemandem sprechen der uns sehr nahe ist.

00:48:48: Das heisst es passieren ganz viele Dinge eben auch in deinem Körper während du dich auf jemand ein schwingst.

00:48:53: deswegen finde ich das total nachvollziehbar dass du sagst wenn du eine gute Körperwahrnehmung hast kannst du merken dass du gerade synchron bist mit jemand.

00:49:00: Frage

00:49:01: weitgesponnen.

00:49:02: Ist das dann ein Zufall, dass sich bei Freundinnen manchmal auch die Tage synchronisieren?

00:49:07: Das ist kurioserweise eine Frage, die ich immer wieder dazu kriege.

00:49:10: Die aber vollkommen meinen Kompetenzbereich verlässt.

00:49:13: Ich kann mir durchaus vorstellen, dass der grundsätzliche Mechanismus dieser Verbundenheit nähnlicher ist.

00:49:18: Dass du halt sagst ja gut wir haben hier eine Gemeinschaft und es ist super praktisch wenn alle gleichzeitig das dazugehört.

00:49:24: und gleichzeitig ist es aber eben auch so Wir sind ne Gemeinschaft und wir sind verbunden.

00:49:27: deswegen synchronisieren wir alles andere.

00:49:29: also das Synchronisationen und Verbundenheit Hand in Hand geht, das glaub ich auf jeden Fall.

00:49:35: Ich glaube aber nicht, dass es eine unmittelbare Verbindung zwischen Synchronisation der Menstruation und des Sprechwahlens ist.

00:49:41: Alles klar!

00:49:44: Lass uns mal verbinden.

00:49:45: Entrainment und Empathie.

00:49:46: Wie hängen beide miteinander zusammen?

00:49:48: Und kann beides auch ohne einander funktionieren?

00:49:50: Also erstmal zum Zusammenhang... Das ist tatsächlich auch was wo ich jetzt gerade erst drüber gestolpert bin.

00:49:56: also das Konzept war mir vorher bekannt Karl Rogers das aktive Zuhören.

00:50:00: Ich hoffe, ich assoziere da nichts Falsches.

00:50:02: Es wird auch auf ihn zurückgeführt, dass wir dieses aktive Zuhören haben als Strategie und das wird ja ganz oft als Technik verwendet.

00:50:09: Dass dann halt gesagt wird Paraphrasier was der andere sagt und so.

00:50:12: Und es ist aber eigentlich eine Haltung, dass ich sage,

00:50:16: ich

00:50:17: signalisiere Aufmerksamkeit.

00:50:18: Das ist der erste Bestandteil.

00:50:20: Ich gebe Rückmeldung, ich halte Augenkontakt.

00:50:22: Ich sag, um zu signalisieren, ich bin noch da?

00:50:26: Das zweite ist ... Keine Sorge, das macht so alles schon non-verbal.

00:50:33: Das ist auch schon alles da drin!

00:50:35: Das zweite ist ich signalisiere dass sich den Inhalt verstanden hat und darauf wird immer so sich fokussiert, dass wir sagen aktives Zuhören ist der andere sagt was und nicht wiederholen das in eigenen Worten um zu zeigen dass ich zugehört habe dass ich es verstanden hab was der andere inhaltlich gesagt hat.

00:50:48: aber das dritte ist halt dass ich auch signalisiere Ich habe verstanden, was du emotional gesagt hast.

00:50:54: Also ich nehme nicht nur deine Worte auf sondern ich nehme auch deine Emotionen auf!

00:50:57: Das ist ein Teil des aktiven Zuhörns der ganz oft vernachlässigt wird und da ist Entrainment super wichtig denn Entrainement ist eben genau das...ich schwing mich auf dich ein und ich schwinge mich auf deinen emotionalen Zustand ein.

00:51:10: also wenn wir die Sprechgeschwindigkeit anpassen dann ist es ja nicht nur weil wir beide eine bestimmte gewohnheitsmäßige Sprechgeschwindigkeit haben und die nähert sich an, ist natürlich auch da.

00:51:20: Aber es geht vor allem beim Entrainement viel mehr um ein Tanzen!

00:51:26: Also ich sage das immer, es ist quasi ein Tanz der Sprache.

00:51:29: Dass es so ist... Es ist nicht so.

00:51:31: du hast eine hohe Stimme!

00:51:32: Ich habe ne tiefe Stimme und im Laufe des Gesprächs wird deinal tiefer und meine wird höher.

00:51:36: Den Effekt gibt's aber das ist tendenziell nicht dass was diese Form von Entrainment die ich untersuche meint sondern wir reden miteinander und ich bleib hier in meiner meinem Register und du bleibst in deinem.

00:51:46: und jetzt redest du aber über etwas was emotional super engaging super involvieren für dich is und Du hebst IN deinem Register deine Stimme Und ich geh mit hoch in meinem Register, dann redest du über was Trauriges und du gehst runter.

00:51:58: Und ich gehe auch mit runter in

00:52:00: mir.".

00:52:00: Das heißt wir tanzen dieses Ding miteinander und auch die Sprechgeschwindigkeit.

00:52:05: Du bist begeistert, du wirst schneller ... Ich werd mitschneller um mich darauf einzuschwängen.

00:52:09: Und dadurch zeige ich dir...ich bin emotional bei dir!

00:52:13: Ich bin emotional mit dir verbunden und sachlich mit dir verbunden.

00:52:17: Wir können feststellen dass dieses Emotionale für das aktive Zuhören, für das wertschätzende viel wichtiger ist als der Inhalt.

00:52:23: Also ich muss nicht nachplappern, wenn ich das jetzt mal böse sage.

00:52:27: Weil ich ganz viele Seele die Aktives zuhören genauso einsetzen, dass sie einfach noch mal ... Ich find das furchtbar, wenn man merkt, dass jemand tut.

00:52:35: Ist das auch so?

00:52:35: was Ähnliches?

00:52:36: Ich kenne da zwei Personen ein.

00:52:39: Wenn ich etwas erzähle, dass die immer einen Bruchteil der Sekunde versetzt mir nachsprechen.

00:52:46: Tatsächlich laut oder nur...

00:52:47: Tatsächlich laut und genau so!

00:52:50: Du redest dann setzen die Unmittelbar dahinter, ein.

00:52:55: Und dann beendest du einen Satz und sie beenden den Satz ... noch mal?

00:53:00: Also, der Frage immer ist das, damit Sie sich merken was ich gerade erzähle.

00:53:06: Deswegen versuch grad, ob das das ist, was du meinst oder ob da was anderes hintersteckt.

00:53:11: Das ist super spannend!

00:53:13: Ich hab jetzt zwei Impulse dazu.

00:53:14: Das eine ist tatsächlich, dass ich so echoing als Phänomenenkenne, dass man das noch mal nachsprügt.

00:53:21: Und ich kenne auch solche Menschen die wirklich dann nochmal den letzten Satz aufgreifen und das nochmal wiederholen.

00:53:25: Bin ich tatsächlich weiß nicht was es damit aufsichert?

00:53:29: Klingt aber eher wie Echoing!

00:53:29: Wenn du das jetzt übernachst... Ist aber

00:53:31: die Frage ob das vielleicht eben auch eine Form von Aktiven zuhören ist.

00:53:35: Aber ich glaube bei dem Menschen bei der ich das bis jetzt gemerkt habe Ich weiß nicht, ob das eine bewusste Handlung ist.

00:53:42: Dass sie sagen, ich mach das noch mal nach als rhetorische Strategie.

00:53:46: Ich hab mehr das Gefühl, dass es ein intuitiver Impuls ist zu sagen, wiederhole das für mich oder auch als Verbindung.

00:53:52: Das ist ja ein verbindendes Element außer, dass manchmal auffällt und ernervig ist.

00:53:56: Und was ich aber gerade im Impulse hatte, ist ... Ist ein ganz typisches Phänomen, dass man versucht den Satz eines anderen zu beenden.

00:54:05: Mhm!

00:54:07: Das wird oft in Verbindung gebracht mit ADHS.

00:54:12: Dass da so eine gewisse Ungeduld ist, während ich dem anderen höre und versuche das Gespräch zu Ende zu bringen und zu sagen, jetzt gehen wir weiter!

00:54:18: Du bist zu langsam?

00:54:19: Und dass das so ein unbewusstes ist was da drin ist.

00:54:21: Und das könnte natürlich auch mit rein spielen.

00:54:24: Aber unhöflich... Ja aber es ist halt ein Impuls, ein Automatismus.

00:54:29: Müsste man sich dann hart abtrainieren?

00:54:31: also ADHS-Diagnostiziert.

00:54:33: Ich hatte eine schöne Reihe an Symptomen, aber es ist auf viele Sachen, wo ich sage, dass das nicht.

00:54:38: Aber das hab' ich auch.

00:54:40: Dass sich beim Zuhören dann denke so okay, ich weiß worauf du hinaus willst, ich beende deinen Satz und dann können wir weitermachen.

00:54:45: Muss ich mich auch arg zurückhalten, dass ich das nicht tue?

00:54:47: Ist mir bei dir also zumindest in uns beiden Gesprächen bisher nicht aufgefallen.

00:54:51: Also du hast mich Gott sei Dank noch nicht vervollständigt in meinem Set.

00:54:54: Dann

00:54:55: funktioniert's!

00:54:56: Dann schlägt das Training an.

00:54:58: Erzähl mehr von dem Training.

00:55:00: Wie kann ich Entrainement trainieren?

00:55:02: Ich würd gern kurz auf eins, weil ich vergesse immer das zu sagen.

00:55:05: Obwohl mein Lieblingspunkt am Entrain mit ist.

00:55:08: Weil wir das ja gerade noch hatten mit Wirksamkeit.

00:55:10: und was tut es?

00:55:10: Und wofür brauchen wir das?

00:55:12: Wir haben dieses richtig geile Experiment gemacht ethisch fragwürdig aber wahnsinnig spannend gewesen!

00:55:20: Ja, ich muss auch gucken dass ich in Teufels Küche kommen damit, aber ich bin ja aus der Uni raus.

00:55:25: Und wie sind unter uns?

00:55:26: Klar!

00:55:28: Sind nur wir beide, hört kein anderer.

00:55:29: Eben

00:55:31: Wir haben dieses Experiment, ich habe mit einem Kollegen von der University of Southern Denmark zusammengearbeitet.

00:55:35: Mit dem ich auch ganz viel zu Charisma gemacht hab und wir wollten die Wirksamkeit von Entrainment testen weil ich die Hypothese aufgestellt habe also das ist etwas wo ich sehr stolz drauf bin weil es vorher halt so nicht gemacht wurde vorwurde halt geguckt wann enttrainen die Leute unter welchen Bedingungen machen die das?

00:55:52: Und ich habe immer darauf geguckt und habe gesagt dass mehr Das ist was anderes.

00:55:55: Die haben festgestellt, je sympathischer mir jemand ist, desto mehr enttraining und so.

00:55:59: Dann können wir aber feststellen, dass es Situationen gibt in denen Menschen sich gleich sympathisch sind?

00:56:04: Es passiert aber nicht!

00:56:05: Und meine Hypothese dahinter war vielleicht können das nicht alle Menschen.

00:56:09: Vielleicht ist das tatsächlich eine Fähigkeit, vielleicht ist es nicht so, dass wir Menschen das alle haben... Also ich würde sogar noch einen Schritt weitergehen und würde sagen Wir hatten es mal alle.

00:56:18: Aber um auf die Themen vom Anfang zurückzukommen, wir haben's verlernt.

00:56:22: Ist für uns nicht mehr so wichtig.

00:56:24: Das ist ein bisschen so wie wenn du Menschen kennst, die das TH nicht aussprechen können.

00:56:29: Da hat irgendwo das Gehirn im Laufe der frühkindlichen Entwicklung gesagt brauche ich nicht kommen weg und dann hört das Gehörn diese Unterschiede nicht mehr.

00:56:35: Und genauso ist es mit einem Entrainement dass diese feinen Nuancen in Gesprächsverhalten auf die wir uns einschwingen.

00:56:42: Dass einige Menschen die verloren haben weil sie gesagt haben zwischen Menschlichkeit ist nicht so wichtig werf ich raus.

00:56:50: Deswegen habe ich einen Test entwickelt, mit dem ich gucken wollte ob Menschen überhaupt in der Lage sind zu enttrainen sich einzuschwingen.

00:56:57: Kann ich das messen?

00:56:58: Und hab diesen testentwickelt und hat gut funktioniert.

00:57:00: und ich kann ungefähr eben mit einem relativ kurzen test es out fünf minuten kann Ich sagen wie gut deine fähigkeit ist dich auf andere einzuschwingen.

00:57:09: und dann war aber die frage Ist das wirklich ein predictor für irgendwas?

00:57:12: können wir damit irgendwas vorher sagen hat dass eine relevanz für zwischenmenschliche kommunikation und unsere versuchskaninchen waren quasi ein Seminar von Elektro-Engineuren, Electrical Engineering.

00:57:25: Ich weiß nicht, was das heißt, Elektrotechniker?

00:57:26: Ich glaube, Elektroingenieur ist noch mal etwas Eigenes.

00:57:28: Also Electrical engineering Studenten an der SDU und die haben Teamwork in dem Seminar besucht Das heißt, sie sind da reingekommen.

00:57:37: Wurden in Gruppen eingeteilt und sollten dann im Laufe von vierzehn Wochen eine Wetterstation entwickeln?

00:57:42: Die hatte so und so viele Funktionen sollte die am Ende haben.

00:57:45: Und es wurde am Ende nicht geguckt ob die Fachkompetenz erworben haben oder so sondern das ging in erster Linie darum konnten die im Team arbeiten und sind die Altsgruppe zu einem Ergebnis gekommen.

00:57:56: Es wurde eben auch geguckt die sollen Bericht schreiben um zu gucken wie gut sie miteinander klargekommen.

00:58:00: und am Ende wurde denn eben auch gekuckt wie gut ist diese Wetter station Wie viele funktion hat die.

00:58:06: Dann kam eben Olli, mein Kollege zu mir und sagte so können wir da irgendwas mit Entrainment machen?

00:58:10: Weil das ist ja jetzt Gruppenarbeit.

00:58:11: Das ist Teamworking!

00:58:12: Es ist eine soziale Situation.

00:58:14: Können wir irgendwie gucken ob sich das vorher sagen lässt damit?

00:58:17: Ich dachte klar Wir können die alle mal durchscreenen den ganzen Kurs Und dann teilen wie die nach ihrem Entrainement Wert in Gruppen ein und gucken ob die Gruppe mit dem hohen Wert besser performt als die Gruppel mit dem niedrigen.

00:58:33: Deswegen sage ich, das Experiment ist ethisch nicht ganz.

00:58:35: es gab vorher keine Aussage.

00:58:37: Nichts in der Forschungsliteratur was gesagt hätte, das hätte irgendeine Relevanz.

00:58:40: Das war mein Hirngespinz dass ich gesagt habe, das sollte einen minimalen Effekt haben Irgendwas was wir messen können.

00:58:48: Minimal war jetzt nicht das was wir rausgekriegt haben Sondern...das wurde von einem anderen Dozent durchgeführt, der keine Ahnung hatte was wir machen.

00:58:58: Der hat nur von uns eine Liste gekriegt wo die Werte hinterstanden und er sollte die in groben Einteilen Und er kam aus dieser ersten Stunde, die er mit denen hatte.

00:59:06: Aus diesen ersten neunzig Minuten kam der raus, kam zu Olli und sagte so... What the fuck sind das für Zahlen, die du mir hier gegeben hast?

00:59:12: Ich hab die Leute da in Gruppen eingeordnet.

00:59:14: ich weiß nicht was das für zahlen sind aber die leute bei den Null-und Zehn stand Die haben sich zusammengesetzt und wir haben nicht miteinander geredet.

00:59:21: Die haben angefangen ihr einen Arbeitsauftrag abzuarbeiten, vielleicht mal gesagt hast du ein Bleistift für mich und du machst Aufgabe eins und ich mach Aufgabe drei kaum in Interaktion gegangen, nichts.

00:59:31: Und die mit den extremen Hohenwerden haben sich hingesetzt und die haben die ersten neunzig Minuten diese Aufgaben gar nicht bearbeitet weil sie diesen Neunzig-Minuten nur genutzt haben um sich kennenzulernen.

00:59:41: Um miteinander in Kontakt zu kommen.

00:59:42: erst mal so wer ist eigentlich wer?

00:59:44: was machst du eigentlich?

00:59:45: warum bist du hier?

00:59:47: Und er hat gesagt es war richtig du konntest das graduell beobachten.

00:59:49: je höher der Wert wurde desto mehr haben die miteinander kommuniziert.

00:59:53: und wo wir erstmal gesagt haben so scheiße Das heißt, wenn du einen hohen Wert hast, dann machst du deine Arbeit nicht.

01:00:00: Weil du die ganze Zeit nur im Smalltalk bist und so.

01:00:03: Und dann haben wir aber vierzehn Wochen lang das in den Gruppen durchlaufen lassen... ...und am Ende hat sich halt herausgestellt, dass die Gruppen, die ein Wert von Sechzig-Siebzig hatten, erst mal als sie den Bericht abgegeben haben gesagt, keine Reibungsverluste keine Konflikte, alles super gelaufen.

01:00:21: Wir sind gut miteinander klargekommen, keinen Zeitverlust und haben am Ende objektiv die bessere Wetterstation

01:00:27: abgegeben.".

01:00:28: Also die hatte nachher einfach...

01:00:29: Hätte ich aus dem Bauer rausgesagt!

01:00:31: Das fand

01:00:31: ich so großartig dass sich das halt so direkt in Zahlen übersetzen lässt weil wir machen quasi einen Hörtest einen höheren Sprechtest, nur für die Akustik.

01:00:39: Und daran kannst du vorher sagen wie gut diese Gruppe funktioniert.

01:00:42: und das Strangere war noch eine ganze Sache dass ich die Daten der Nachher gekriegt haben habe gesagt okay das ist die Gruppe mit sechzig, dass sie mit vierzig, das die mit zwanzig wo ich dann gesagt hab so da fehlt was also?

01:00:53: der Datensatz ist nicht vollständig?

01:00:54: Was ist denn mit den Gruppen die null hatten?

01:00:57: Wo er gesagt hat die aber abgebrochen!

01:00:58: Die haben das Seminar nicht zu Ende gemacht.

01:01:00: Also Sie haben nach sieben acht Wochen gesagt es funktioniert nicht mit uns wir belegen ein anderes Seminar.

01:01:06: Was glaubst du, was wäre passiert?

01:01:08: Das wäre ja eine nächste Studie wert.

01:01:11: Wenn du die gemischt hättest ... Die mit einem hohen Score, mit dem niedrigsten und so weiter hätte der hohe Score sich auf den niedrigesten einschwingen können.

01:01:21: Das ist die interessante Frage dabei!

01:01:24: Tatsächlich dafür möchte ich den Test auch noch mal bzw.

01:01:26: das habe ich jetzt umkonzipiert, den Test in zwei unterschiedlichen Phasen zu machen.

01:01:30: Nämlich er testet halt eigentlich ob du die Signale hören kann und dich dann darauf einschwingen.

01:01:36: Und ich habe den Test jetzt geteilt, damit ich sagen kann okay kannst du die Signalen hören?

01:01:40: Und kannst du dich darauf einschwinken dass es zwei unterschiedliche Kompetenzen sind um zu gucken hapert das wirklich daran, dass du's nicht hören kannst oder hapert nur daran, daß du es nicht umsetzen kannst.

01:01:49: Dann wäre nämlich die Frage ob gerade wenn Menschen dies zwar hören können aber nicht umsetzen und die werden mit jemandem gepaart der es hören UND umsetzten kann denn kann er sich ja auf den Einschwing und der andere kann das auch hören.

01:02:00: Er kann nun nicht reagieren Und da ist noch super viel, wo wir gucken müssen.

01:02:04: Was das mit sich auch ...

01:02:08: Ja.

01:02:09: Weil dann könntest du es ja auch anwenden in Unternehmen?

01:02:13: Wenn's um Projekte geht, Teams zusammenzustellen...

01:02:16: Voll!

01:02:17: Du könntest vielleicht sogar im Sport machen, Mannschaften zusammenstellen und so weiter.

01:02:22: Ja.

01:02:23: Und was wir halt auch feststellen können, und das ist eben der ganz wichtige Punkt.

01:02:26: Du bist nicht aufgeschmissen wenn du das nicht hast.

01:02:28: Sondern ich wollte gucken, ob man's trainieren kann weil wenn es genau wie mit TH, wenn du das nicht hast.

01:02:34: Dann hast du's nicht für immer verloren, sondern du kannst dich halt darauf sensibilisieren.

01:02:37: Es ist umständlich etwas neu zu lernen was dein Gehirn mal in der Kindheit verlernt hat.

01:02:42: aber sie geht und es gibt wirklich die Möglichkeit wenn ich dich vor den Kasten setze mit Mikrofonen und einem Kopfhörer und ich bombardier dich mit bestimmten Stimuli die ich dafür designed habe dass sein Gehirnen dann wieder merkt ach so!

01:02:53: Das ist wichtig und fängt anders quasi wieder der Reihe nach freizuschalten.

01:02:58: Und da fehlen uns aber jetzt gerade eben noch die Langzeitstudien um zu gucken.

01:03:01: Was ist denn der Effekt?

01:03:02: Wie lange hält das an, was passiert wenn ich das freigeschaltet habe kann nicht dann das automatisch auch in eine Aktion einsetzen.

01:03:08: Das sind alles noch Sachen wo wir sagen es ist jetzt gerade schon super Diagnosetool und Wir arbeiten daran dass eben auch als Trainings Konzept noch weiter auszumauen.

01:03:17: Ist bei dem Entrainment dann nur die Stimme relevant oder auch Körpersprache, wie ich mich bewege?

01:03:23: Mimik.

01:03:23: Lächeln, Kopfneigen, wie auch immer...

01:03:25: Also Entrainments funktioniert tatsächlich auf allen sprachlichen Ebenen also deswegen auch Wortwahl und sowas gehört damit rein.

01:03:32: Das Ding ist wir kennen ja aus dem neurolinguistischen Programmieren aus dem NLP kennen wir ja dieses Mirroring wo denn gesagt wird Ja du sollst die Körpersprache imitieren wenn der andere die Arme verschränkt den machst du das auch.

01:03:41: das Problem daran ist eben dass es auf der einen Seite muss Du's bewusst machen Das heißt, ein Teil deiner kognitiven Kapazitäten ist gerade eben nicht bei deinem Gesprächspartner sondern ist halt dabei zu versuchen seine Körpersprache zu imitieren und das andere ist eben dass es auch sehr schnell sehr unnatürlich wird.

01:03:58: Und dann merkt der Andere, dass du grade was tust und dann ist es halt eine Manipulationstechnik und wenn wir uns manipuliert füllen denn ist die Beziehung halt quasi vorbei.

01:04:06: Deswegen würde ich halt sagen, ich würde die Körpersprache eher intuitiv folgen lassen.

01:04:11: Denn wenn ich mich einschwinge macht mein Körper das sowieso automatisch mit.

01:04:14: Das wirst du ja vermutlich bei dir auch schon beobachtet haben dass wir dann auf einmal genauso sitzt wie der andere und du hast es gar nicht aktiv gemacht sondern... Ja also auf der Ebene ist Körpersprache super wichtig aber ich würde das jetzt nicht aktiv als Körpersprachentrainment trainieren.

01:04:28: Und wir konzentrieren uns jetzt auf Tonhöhe, weil also Melodieführung eines der einfach der ältesten Systeme ist und deswegen auch scheinbar im Gehirn besonderen Stellenwert hat.

01:04:38: Aber ich weite das tatsächlich auch geradeaus dass ich sage Menschen haben aber unterschiedliche Präferenzen.

01:04:42: manche Menschen enttrainen hauptsächlich auf Melodie mancher haupt sich auf Rhythmus auf Sprechgeschwindigkeit.

01:04:47: Also da ist noch eben ganz viel Potenzial zu gucken.

01:04:49: Was für ein Entrainement-Typ bist du auch?

01:04:51: Auf welcher Ebene muss man das eventuell auch trainieren und wo funktioniert schon gut?

01:04:55: Kann ich irgendwie erkennen, ob jemand gut ist im Entrainment?

01:04:59: Gibt es auch irgendwie so Anzeichen?

01:05:00: oder vielleicht auch bei mir selber?

01:05:02: Wo kann ich mehr?

01:05:02: okay... liegt mein Gegenüber hier rum?

01:05:07: Also auf einer akustischen Ebene ist das schwierig!

01:05:09: Also die Unterschiede, die wir machen wenn wir uns auf jemanden einschwingen sind so fein dass wir eigentlich überhaupt nicht die Möglichkeit haben so genau hin zu hören.

01:05:18: also da haben wir feststellung gemacht wo es super interessant ist das menschen stimulie wiederholen und imitieren können Hören die Unterschiede aber nicht.

01:05:28: Also sie müssen Sie natürlich hören um das zu imitieren, aber wenn ich jetzt sage hier hast du zwei Stimuli hörst so einen Unterschied dann sagst du nein.

01:05:35: Aber wenn ich sage mach den ersten nach und macht den zweiten nach da machst du ein unterschied.

01:05:39: Das heißt irgendwas in dir hört das?

01:05:41: Aber es ist nicht dein bewusst sein zugänglich vielleicht auch weil es einfach viel zu anstrengend wäre diese Sachen bewusst hören zu können.

01:05:48: Und deswegen würde ich sagen, du kannst nicht tatsächlich an der Stimme oder schwierig an der stimme hören.

01:05:53: Kannst natürlich so das mache ich halt gerne mal dass wenn Ich ein thema habe was mich besonders interessiert dass ich besonders expressiv werde und Koko ob der andere mitgeht.

01:06:03: Das ist was wo du testen kannst ob der andre enttrains.

01:06:06: aber grundsätzlich würde ich Sagen enttrain mit dessen gefühl Du kannst halt auf der einen seite fühlen Ob du dich verstanden fühlst vom anderen ob der Andere sich auf dich einschwingt.

01:06:16: Und auf der anderen Seite kannst du auch empfinden, ob der andere sich in dem Gespräch gerade wohlfühlt.

01:06:23: und wenn das der Fall ist, dann ist Entrainment halt ein Faktor, der damit rein spielt.

01:06:26: Also ich würde sagen dieses intuitive Gefühl, ob das hier grade ein gutes Gespräch ist, dass es ein Indikator für Entrainement.

01:06:33: Du hast vorhin gesagt man kann Entrainments trainieren.

01:06:36: also du würdest die Leute von Bildschirmen setzen?

01:06:39: Die würden verschiedene Bilder sehen oder was würden sie denn sehen?

01:06:42: Verschiedene

01:06:43: Sprachaufnahmen hören.

01:06:44: Also es ist tatsächlich ein Hörtraining, dass du immer wieder quasi gezwungen wirst.

01:06:50: Bestimmte Äußerungen zu hören versuchen dich darauf einzuschwingen und wir fangen dann eben leichter an das du dich erstmal auf Worte einschwingst und dann auf Sätze dann versuchst zu reagieren damit dein Gehirn sich ganz langsam daran gewöhnt.

01:07:00: wie ist es wenn das mir wichtig ist?

01:07:02: Und ich versuche darauf zu reagiert und das ist halt eben so.

01:07:05: der bisschen technisch theoretische Teil Das war wirklich so ein Trainingsprogramm durchläuft und der Rest ist natürlich aktives Zuhören üben.

01:07:13: Also wirklich, dich mit Leuten zu unterhalten und Muff zu versuchen.

01:07:17: Dich selbst hinanzustellen und eben nicht zu überlegen während der andere redet was sage ich als nächstes?

01:07:22: Sondern dir die Zeit zu geben zu sagen Ich höre jetzt erstmal wirklich zu Was der Andere sagt auf allen Ebenen Und dann überlege ich mir meine Antwort und dann reagiere ich.

01:07:35: Das wäre halt eine praktische Entrainment-Übung, um eben zu sagen ich glaube ein wichtiges Problem was wir haben ist.

01:07:42: Wir sind viel zu sehr interessiert daran was wir sagen und nicht was der andere sagt.

01:07:46: Und wir hören einfach nicht mehr richtig zu und deswegen gesagt unser Gehirn wenn wir nicht mehr wirklich zuhören dann brauchen wir es auch nicht können!

01:07:51: Und das ist eben der Punkt wo man ansetzen muss, das Zuhören wieder lernen.

01:07:55: Was glaubst du wie wichtig ist denn der aktive Wille das zu wollen?

01:07:59: Also wenn ich mich jetzt vor dem Bildschirm setze Wir denken auch so ein Quatsch.

01:08:03: Krieg ich's trotzdem automatisch mit, wenn mein Gehirn das aufnimmt und ist einfach prozessiert oder muss ich da schon ... Auch die Bereitschaft dazu haben?

01:08:11: Das eine spannende Frage!

01:08:13: Also es ist einerseits würde ich sagen, dass es auf jeden Fall teilweise automatisch ist.

01:08:17: Es gibt ne Superstudie von, ich glaub Schweizer und Kollegen Die Menschen gesagt haben sie sollen das verhindern Sie sollen das blockieren.

01:08:25: Die haben dann Stimulierungen gekriegt und sie sollten absichtlich nicht enttrainen.

01:08:29: Und die konnten das nicht, also du kannst tatsächlich nicht verhindern zu enttrainen wenn du diesen Impuls kriegst.

01:08:34: Deswegen glaube ich auch wenn du dich davor setzen würdest und du sagst es bringt mir alles gar nichts Dass du dich zu einem gewissen Teil nicht dagegen wehren könntest.

01:08:42: Aber ich glaube und dass ist immer so mein Lieblingsvergleich mit dem träumen Wenn Menschen sagen sie träumen nicht wo wir ja wissen wir träumen alle.

01:08:51: Die frage ist nur ob wir uns daran erinnern oder nicht.

01:08:53: Und in dem Moment, wo du halt sagst ich möchte aber träumen und legst dir ein Traumtagebuch neben das Bett und sagst, ich möchte jeden Morgen meine Träume aufschreiben.

01:09:02: Dann fängst du wieder an dich daran zu erinnern.

01:09:04: also Ich glaube dass Intention ich möchte darauf hören eine ganz ganz wichtige Rolle spielt.

01:09:10: dafür habe ich jetzt keine wissenschaftlichen Belege Aber ich hab ne ganz starke intuitionen.

01:09:13: was ich sagen würde absicht intention ist Ein ganz ganz wichtiger faktor unserem gehirn zu sagen was es uns wichtig damit sich das drauf einstellen.

01:09:21: Wenn ich jetzt jemand mit einem niedrigen Entrainment-Score.

01:09:24: Was hat das typischerweise für Auswirkungen im sozialen Leben?

01:09:28: Bin ich dann eher jemand, der als ... in Anführungsstrichen ungesellschaftlich wirkt oder ist oder eher ruhiger ist, der ... weiß ich nicht.

01:09:39: Da haben wir tatsächlich zwei radikal unterschiedliche Gurben.

01:09:45: Wir haben einmal die ... wo ich sagen würde, die halt einen niedrigen Entrainmentscore haben.

01:09:49: Wo man auch direkt erkennt diese Personen sind halt nicht besonders kommunikativ und ich sage das jetzt einfach mal wieder so krass dazu Auch wenn es natürlich immer eine schwierige Aussage ist.

01:10:01: Aber es ist einfach das was wir gefunden haben in diesem Experiment Was wir gemacht haben mit den Elektroingenieuren.

01:10:07: Die haben Insgesamt, also durch die Bank weg.

01:10:11: Wir haben eine Differenzierung gefunden das einige gab die waren besser und einige die waren schlechter aber Die besten Lagen knapp unter dem Durchschnitt der Bevölkerung.

01:10:19: Und ich glaube dass es keinen Zufall ist dass gerade die Elektroingenieure nicht so stark in dieser Entrainment Fähigkeit sind.

01:10:26: und Wo ich dann immer ein bisschen in diese reißerische Frage reingehe ist dass ich sage Haben die eine besondere Stärke in rationalen, intellektuellen Kompetenzen und vernachlässigen deswegen ihre sozialen Kompletenzen?

01:10:41: Oder haben die ein starkes Defizit in ihren sozialen Kompetenzen und haben deswegen gar keine andere Wahl als sich auf einen rationalen, wenig Menschenkontakt ausgerichteten Beruf zu spezialisieren?

01:10:51: Und das ist natürlich für uns eine superkritische Frage.

01:10:54: Wenn wir sagen ja Entrainment ist die Fähigkeit dich sozial auf andere einzustellen wenn du das nicht kannst denn nehmen andere dich eben auch als weniger empathisch als weniger eingeschwungen als weniger zugänglich war.

01:11:08: also dass du das Gefühl hast du redest mit jemandem Und eigentlich ist das ein netter Typ.

01:11:12: Aber du hast irgendwie das Gefühl, da ist so eine Wand!

01:11:16: Du kommst an die Person nicht ran und das kann eben ganz viel damit zu tun haben, dass sich die Person halt überhaupt nicht auf dich einschwingt.

01:11:22: Demzufolge würde ich sagen, dass eine niedrige Entramment-Fähigkeit radikal deine sozialen Fähigkeiten blockieren kann.

01:11:30: Dann ist immer die Frage, die ich mir stelle... Wann fängt das an?

01:11:33: Du verlierst diese Fähigkeit vermutlich nicht irgendwann im Erwachsenenalter sondern es fängt irgendwann in der kindlichen Prägung an Wenn, keine Ahnung.

01:11:40: Du früh ausgegrenzt wirst du bist halt schüchtern und kommst nicht richtig in den menschlichen Kontakt rein.

01:11:46: wenn die jetzt nicht den Vorteil hast dem Ich in meiner Kindheit hatte dass ich sage so ich isolier mich zwar aber ich beobachte sehr viel.

01:11:53: deswegen kann ich sagen ich war Nicht gut sozial integriert.

01:11:56: in meiner also Grundschule ging noch aber so der Orientierungsstuf und so da wird es dann schwierig.

01:12:00: Ich war da nicht gut sozial integriert Aber ich habe trotzdem eine relativ hohe Entrainment Fähigkeit weil ich halt immer sehr Beobachtet hab.

01:12:07: wenn du aber eben an dem Punkt bist, wo du dich sozial rausziehst schon als Kind und es sein kann dass dein Entrainement verkümmert.

01:12:15: Dann kriegst du halt auch später im Jugendlichen Alter und immer wachsenden Alter wenig den sozialen Anschluss.

01:12:20: und ich sage das denn immer so reiserisch, dass es halt sein kann, dass sich aufgrund deiner höheren Sprechfähigkeit quasi mit sieben Jahren schon entscheidet ob du jemals einen sozialen Beruf ergreifen kannst oder eben guten soziale Anschlüsse findest.

01:12:33: Und deswegen finde Das ist ein Bereich, der mich gerade so brennend interessiert.

01:12:37: Dass frühkindliche Entrainement-Förderung eventuell ein ganz wichtiger Punkt ist?

01:12:42: Also Ergo die Eltern haben dann massiven Einfluss da drauf.

01:12:45: Also, da ist natürlich die Frage von wem kriegen wir das?

01:12:47: Ich würde definitiv sagen es anfängt bei den Eltern.

01:12:51: Die ersten vier Jahre orientieren wir uns ja maßgeblich an den Eltern und da wird der Grundstein für das Entrainment gelegt.

01:12:56: Es kann tatsächlich sein dass das mit Vier schon so schlecht ausgeprägt ist, dass das der Grund ist warum wir dann in der Grundschule und im Kindergarten ausgegrenzt werden weil wir da nicht diese Entrainmentsfähigkeit haben Weil man zum Beispiel zu wenig mit dem Kind redet oder eben weil die Eltern die Entrainementsfähigkeit schon nicht haben.

01:13:14: Wenn die Eltern das nicht signalisieren können, wo soll's abgucken?

01:13:18: Gibt es dann auch Unterschiede zwischen Jungs-, Mädchen-, Männer-Frauen und insbesondere im Hinblick darauf, dass der Entrainment viel was damit zu tun hat.

01:13:28: Auch so die Emotionen des Gegenübers wahrzunehmen, zu fühlen.

01:13:32: Dass wenn das den Jungs abtrainiert wird oder ... Wir können ja über Männer sprechen, jetzt die erwachsenen Männer, dann der Scoring bei Frauen entsprechend höher ist, weil da einfach diese Gefühlsebene eine ganz andere Rolle spielt?

01:13:48: Da wird's jetzt nämlich knifflig.

01:13:50: Das ist jetzt ... Und das fäll ich super!

01:13:51: Ich hatte gerade die zweite Gruppe an Menschen vergessen, die ich angekündigt hatte und dass es genau das worauf du jetzt nämlich eingehst.

01:13:57: Ich hab bis jetzt keine systematischen Unterschiede zwischen Männern und Frauen gefunden was das Entrainment angeht.

01:14:02: Was ja erst mal ein Widerspruch ist Und da ist es aber eben so, und das was ich auch noch immer faszinierend finde im Prinzip was ich gerade gesagt habe.

01:14:11: Ich hab eigentlich immer zurückgemeldet gekriegt dass ich eine gute Empathiefähigkeit habe Was ja aber quasi bis zu meinem dreißigsten Lebensjahr eigentlich faktisch gar nicht möglich war weil ich ja meine Empathien nur kognitiv gemacht habe und überhaupt keine emotionale Empathies oder zumindest nur sehr reduziert zeigen konnte.

01:14:32: Und zwar nämlich aus dem Grund, dass ich das überkompensiert habe.

01:14:35: Dass ich quasi... Ich hatte nicht die Fähigkeit mich emotional auf jemanden einzuschwingen!

01:14:39: Ich konnte aber sehr gut hören was der andere macht und mich daran anpassen.

01:14:44: also ein Trainement rein als mechanische Fähigkeiten.

01:14:47: Das ist eben etwas, was durchaus da ist, dass man muss jetzt kurz gucken wo ich die Brücke finde.

01:14:55: Magst du nochmal kurz den Impuls reingeben?

01:14:56: Was war die Frage die Du gerade...

01:14:59: Wenn bei Mädchen, bei Frauen die Emotionen und Gefühle eine ganz andere Bedeutung haben.

01:15:03: Also viel mehr ins Fühlen gehen können.

01:15:05: Sie können ihre Emotion auch zeigen bis zum größten Grad.

01:15:08: Bei Jungs oder Männern ja nicht.

01:15:09: Da ist es eher mal leider noch so, dass es abtrainiert wird mit dem Jungs Wein nicht.

01:15:13: Jetzt sei doch mal stark!

01:15:14: Sei doch mal taf, sei doch immer mutig... Ist deswegen der Score, gibt's da einen Unterschied?

01:15:18: Dass einfach der Entrainment-Score bei Frauen entsprechend höher ist.

01:15:21: Ja genau und das haben wir eben nicht weil es eben auch die Möglichkeit gibt Entrainement quasi ein bisschen.

01:15:27: ich glaube so in einer Autismusforschung nennt sich das dann halt Masking also dass du die Fähigkeit hast dir halt das rein oberflächliche Entrainment anzutrainieren, ohne dass du tatsächlich die emotionale Verbindung hast.

01:15:38: Und das ist ein ganz großes Problem, was wir jetzt gerade eben noch haben.

01:15:41: Dass Entrainments ein Indikator für Empathiefähigkeit sein kann aber nichts zwangsläufig muss.

01:15:47: und gleichzeitig ist es so, dass ich vorher mal eine lineare Verbindung gesehen habe, dass sich gesagt hab ja schlechte Sozialfähigkeiten keinen Entrainement und je besser sie werden, desto besser ist dein Entrainament Ab dem das halt ins Kritische übergeht.

01:16:03: und da sind wir wieder bei dem, was wir am Anfang hatten mit dem ich verliere mich in anderen.

01:16:07: Dieses Helfer-Syndrom diese Coabhängigkeit dass wir feststellen können wenn du gar nicht mehr bei dir sein kannst Und Du löst dich so in den Emotionen des Anderen auf dann hast du eine richtig gute Entrainment Fähigkeit.

01:16:18: und es ist aber nachteil weil du eben nicht mehr Bei Dir bist sondern voll dich nur auf den andern einschwingst.

01:16:24: und Wenn Du Dich halt komplett auf den anderen einschwängst dann ist die Frage wer bist du denn noch?

01:16:28: In dem Gespräch?

01:16:29: Und das ist deswegen die zweite Schiene, in der ich im Entrainment Training extrem mitverbinde.

01:16:35: Dass ich sage wenn du Info bei zwanzig dreißig rumdümpelst dann versuche ich dich darauf zu trainieren dass du mehr an den hundert Prozent Wert kommst Wenn du mehr bei Hundertvierzig Prozent bist was es halt durchaus gibt weil die Scala so einen Überschuss hat.

01:16:47: Denn ist es eher wichtiger dass du lernst bei dir zu bleiben und mehr aus der Verbindung rauszugehen damit Du halt überhaupt eine authentische Verbindung kriegen kannst und nicht einfach nur die Brausetablette machst und dich auflöse.

01:16:57: in dieser Verbindung

01:16:58: Ist das dann auch was, was du mit deinem Programm trainieren kannst?

01:17:00: Oder ist das eher ein Fall von ich setze mich in meinen Emotionen und gefühlen auseinander.

01:17:04: Und versuche für mich eine gewisse Abgrenzung zu lernen?

01:17:08: Beides!

01:17:09: Also das Programm kann erst mal feststellen, dass dieses Übereentrainement da ist.

01:17:13: So dass wir sagen überhaupt in welche Richtung müsste man trainieren?

01:17:16: und denn es ist aber definitiv so, dass ich mir ein gewisses Repertoire auch angeeignet habe um eben zu trainieren wie vermeide ich Entrainment?

01:17:24: Wie bleibe ich mehr bei mir im Strategien zur emotionalen Selbstüberwachung um mehr selbst in den eigenen Prozess reinzukommen?

01:17:30: Aber klar!

01:17:31: In dem Moment wo jemand bei mir steht und sagt Ich hab einen Entrainmentswert von hundertfünfundsechzig oder so Und ich gucke darauf nicht würde sagen hast du schon mal mit einem Therapeuten geredet.

01:17:40: Es könnte sein, es muss nicht!

01:17:42: Aber das ist dann in dem Moment wo du dich halt so komplett in anderen auflösst, wo ich sage da kann ich natürlich keine Psychotherapie machen Dann liegt häufig eben Problem zugrunde Mit Co-abhängigen Tendenzen und Helfersyndrom und so wo ich denn sagen würde Das kann Ich Nicht Auf einer kommunikativen Ebene lösen.

01:17:57: dass ist eben wie Du sagst Da Muss Ich mich mit mir selbst meine eigenen Emotionen auseinandersetzen.

01:18:01: Und da habe ich letztens ein richtig schönes Wort zugehört das Konzept der Empathie als Gegenkonzept zur Empathie, um ihm zu sagen so nicht nur an andere einfühlen sondern auch bei mir zu bleiben und mein eigenes emotionales Erleben auch zu fokussieren.

01:18:14: Ja ich habe leider gerade nicht mehr den Namen parat von wem das Konzept ist aber ja, gehen wir noch raus.

01:18:22: Wir fallen so viele Fragen noch zu diesem Entrainment.

01:18:24: Letzte Frage also zu dem Thema Entrainments beziehungsweise Ich möchte unbedingt noch auf den anderen Begriff kommen der mir auch bei der Recherche auf deiner Website aufgefallen ist.

01:18:33: Aber kurz noch zum Entrainement Gibt es irgendwo eine Grenze?

01:18:36: Also, wenn jemand einen Scoring hat von Null oder Eins.

01:18:41: Ist dann auch nur begrenzte Entwicklung möglich?

01:18:43: Da bin ich tatsächlich ziemlich optimistisch weil wir bis jetzt im Training ... Wir hatten Leute die waren eben bei fünfzig Prozent.

01:18:50: Die haben sich auf siebzig verbessert oder von dreißig auf fünfzig oder so und wir haben aber auch wirklich Personen gehabt, die konnten es vorher nicht also null!

01:18:58: Und die hatten danach zwanzig-dreißig Prozent im Entrainement.

01:19:01: Man kann die auch von Nullen entwickeln.

01:19:03: Weißt

01:19:03: du wo ich jetzt auch ein gutes Anwendungsfeld habe?

01:19:06: Partherapie.

01:19:08: Das ist deine Moderatorenfähigkeit, super in das nächste Thema überzuleiten.

01:19:15: Danke schön aber das wollte ich gar nicht.

01:19:18: Intuitiv ist sowieso das Beste.

01:19:20: Es ist schon so ein Fleisch und Blut übergegangen es macht sich schon automatisch.

01:19:24: Ja, Partherapeutie ist genau der...

01:19:25: Weil so oft hat man das doch, dass Mann und Frau oder Mann-Mann-Frau-Frauen aneinander komplett vorbeireden.

01:19:30: Überhaupt nicht irgendwie das gleiche Level haben?

01:19:34: Das hat man ja für Hanschafon schon angerissen.

01:19:36: mit was möchtest du gerade?

01:19:37: Brauchst du grade einfach nur eine Umarmung?

01:19:39: Oder soll ich dir ein Tipp geben?

01:19:41: Ich werd' mit meinen zwei Partherapeuten in den Freunden entsprechen!

01:19:45: Da sollen sie mal wirklich einen Fokus draufsetzen... Die Leute erst mal synchronisieren.

01:19:51: Ja, weil die eine Person kommuniziert gerade Emotionen und die andere nimmt aber Sachen halt auf und versucht darauf zu reagieren.

01:19:56: Und es ist noch überhaupt ... die sprechen gar nicht in derselben... ja also das ist wirklich spannend!

01:20:01: Das hatte ich mal bei einem auf YouTube bei einem Therapeuten auch gesehen, der gesagt hat es ist so ein bisschen wenn man versucht Männer in diese emotionale Diskussion reinzuziehen.

01:20:10: Es ist ein bisschen wie wenn du als angeklagt davor im Gericht stehst aber alle sprechen nicht die Sprache die du sprichst.

01:20:15: Du kannst dich gar nicht verteidigen weil du halt gar nicht emotional alphabetisiert bist um diese Diskussion überhaupt zu führen.

01:20:21: demzufolge ist halt auch ja da denn auch nur Entrainments zu trainieren damit der andere sich einschwingt aber er kann diese Emotionen gar nicht wahrnehmen.

01:20:29: das muss halt beides passieren.

01:20:30: Entweder ist übrigens ein großartiger Begriff emotionaler Alphabetisierung.

01:20:33: Ich

01:20:34: finde ihn auch klasse!

01:20:35: Mega, aber dann lass es doch.

01:20:38: diese Verbindung, die ich da gerade durch Zufall geschaffen ... Nein natürlich ganz bewusst geschaffen habe.

01:20:42: Ja.

01:20:42: ... bringen und zwar bin ich auf den Begriff Resonanzbonding gestoßen.

01:20:47: Erzähl mal was hat das denn mit dem Entrainment gegebenenfalls mit Empathie zu tun?

01:20:51: Das ist tatsächlich ein ganz... witziger Zufall gewesen.

01:20:55: Das muss gerade kurz überlegen, wie ich die Brücke dazu schlage?

01:21:00: Wie das alles nochmal zustande gekommen ist?

01:21:02: Es hat sich im Prinzip verwoben, dass ich gesagt habe, ich hab dieses Entrainment Training in meinem professionellen Bereich gemacht und aber im privaten ganz viel Persönlichkeitsentwicklung gemacht Und da eben die Psychoanalyse gemacht, gleichzeitig aber auch so Veranstaltungen besucht wie Embodiment-, Familienaufstellung.

01:21:20: Alles solche Themen um zu gucken dass ich zusätzliche Tools mit reinnehme und mit mir emotional mehr in Kontakt zu kommen an meiner Heilung zu arbeiten.

01:21:30: Wir haben durch Zufall Es ging irgendwie darum, dass ich überlegt hatte in einem Kontext wo viele solche Workshops waren.

01:21:36: Ob ich nicht ein Workshop zu Entrainement anbieten kann weil ich ja gesagt habe das ist halt super wichtig auch für den Heilungsprozess eben in diese kommunikative Empathie Fähigkeit reinzukommen und hab durch Zufall festgestellt Weil wir haben gesagt Wir wollen uns da nicht hinsetzen Und das irgendwie bei technischen Methoden machen Dass die Leute einfach an dem PC sitzen so sondern es soll schon was gelebt Gemeinschaftliches sein Hab überlegt Kann Ich Das Auch Ein paar Übungen Machen Hab dann mit meiner Freundin zusammen, dass wir gesagt haben.

01:22:06: Wir machen das quasi als Partnerübungen der eine gibt immer so ein Stimulus vor und der andere geht mit und schwingt sich darauf ein Und die Idee war eigentlich eben einfach deren Fähigkeit zu trainieren Sich besser auf den anderen einzuschwingen.

01:22:18: Was wir aber festgestellt haben dabei und das war das was wir hätten erwarten können Das war überhaupt nicht auf meinem Schirm Dass die Leute auf einmal angefangen haben Aufgrund der Tatsache dass sie sich kommunikativ aufeinander eingeschwung haben angefangen haben emotional eine ganz starke verbindung zueinander zu kriegen.

01:22:36: also dass wenn ich mit jemandem absichtlich nur das einschwingen übe dann denkt mein gehirn ich bin sozial stark mit dieser anderen person verbunden und wir haben das einmal als workshop konzipiert, was wir geguckt haben wissen, dass man wird es als fokus setzen.

01:22:52: Dass es nur darum geht verbindung zu schaffen.

01:22:54: dadurch wie lange ging das?

01:22:56: in drei stunden oder so.

01:22:59: die sich vor noch nie gesehen haben, haben danach gesagt ich hab das Gefühl wir sind eng miteinander befreundet.

01:23:05: Ich weiß dass es nicht so ist aber mein Herz sagt mir, ich habe eine starke Verbindung zu dieser Person weil wir gerade dieses Einschwingen gemacht haben und zwar nicht einseitig als Manipulation-Strategie, dass ich sage ich schwing mich auf dich ein sondern wir machen das zusammen und haben dabei auch das mal versucht mit inner child work zu verbinden also innere Kindarbeit.

01:23:26: Dass wir gesagt haben, die gehen in diese Partnerübung.

01:23:28: Die schwingen sich aufeinander ein und dann haben wir gesagt jetzt nehmen wir uns mal so Glaubenssätze vor.

01:23:35: also ganz klassisch sowas sind die Sachen die du dir immer erzählst dieses ich bin nicht genug Ich bin zu laut und so was und drehen das Mal um Und sagen ihr findet für euch heraus was sind die Sachen, die quasi die größte Wunde in euch sind und drehen das mal um und du sagst jetzt mal so Du bist genug.

01:23:50: Du bist nicht zu laut.

01:23:52: Du ist okay so wie du bist.

01:23:54: diese ganzen positiven Affirmationen und haben aber gesagt und dass machen wir jetzt aber im Entrainement.

01:24:00: Also du gehst hin, nimmst dir diesen Satz raus und sagst so... Und ich sage Jan Du bist gut wie du bist!

01:24:05: Und der andere sagt voll eingeschwungen, Jan Du wirst gut so wie du bist.

01:24:10: Die Leute sind in Tränen ausgebrochen dabei und da waren Menschen dabei.

01:24:14: Einer hatte gesagt Ich bin jetzt sechzig Jahre, ich bin in meinem Leben noch nie an meine Emotionen herangekommen Wie jetzt in diesen drei Stunden gerade.

01:24:22: Ja genau das ist das Riesel.

01:24:25: Das war wirklich faszinierendes Erlebnis, das wir gesagt haben.

01:24:30: In diesem Entrainment steckt so viel drin und es ist eben nicht nur wichtig für unsere zwischenmenschlichen Beziehungen sein Wir können das wirklich auch in so einem Punkt Menschen zusammenkommen lassen Und können durch dieses Entraignment dieses Verbundenheitsgefühl herstellen was uns in der Gesellschaft einfach so massiv verloren geht Das einige Menschen nie diese Verbundenheit gefühlt haben die man in diesen Moment dadurch erzeugen kann.

01:24:51: und dann kann man eben sagen Was ganz oft in diesen Workshops auch gesagt wird und das nimmst du jetzt mit Und versuchst das, was du hier gefühlt hast mit in die Welt zu tragen und zu sagen.

01:24:59: Wir bringen jetzt ein bisschen Licht in den

01:25:02: Schatten.".

01:25:03: Wie haltbar ist dieses Band?

01:25:04: Was man da schafft... Also hält er es auch darüber hinaus.

01:25:07: also würde das auch noch wenn ich der Person dann in paar Wochen begegne wäre dass immer noch da oder wenn das mich einmal so tief berührt hat.

01:25:18: wie ist das?

01:25:19: keine Ahnung.

01:25:22: Ich habe tatsächlich noch nie Nachgefragt, weil wir uns ist es auch wichtig, dass das so ein anonymer Self-Space ist.

01:25:28: Dass die Leute reinkommen und keine Kontaktdaten austauschen oder danach wieder auseinandergehen können.

01:25:33: Demnach habe ich tatsächlich noch nie einen Erfahrungsbericht gehört.

01:25:35: was passiert wenn die Leute danach wieder aufeinandertreffen?

01:25:38: Schade!

01:25:38: Das würde mich mal echt interessieren.

01:25:40: Ja,

01:25:40: mich jetzt auch.

01:25:43: Weil ich kann mich erinnern, ich war letztes Jahr bei dem Karin Kuschik-Event gewesen.

01:25:50: Deine beste Version.

01:25:51: und da bist du ja drei Tage lang auch in so einer Blase mit ungefähr hundert Leuten die alle irgendwie das gleiche suchen und erleben wollen.

01:25:59: Und ... Ich hab da zum Beispiel einen wunderbaren Kontakt mitgenommen eine Frau, mit der ich mich sofort super verstanden habe.

01:26:07: Das ist es bis heute, obwohl wir uns nur diese drei Tage gesehen haben also im Summe die Zeit an sich, vielleicht haben wir miteinander ... keine Ahnung.

01:26:16: Vierundzwanzig Stunden verbracht und uns ausgetauscht?

01:26:19: Aber das trägt sich bis heute noch weiter!

01:26:22: Deswegen, also das wäre echt spannend zu wissen.

01:26:24: Ja, ich hab halt ganz viel auch in der Anführungszeit ein gegenteiliger Erfahrung gemacht, dass ich bei solchen Workshops dann für den Zeitraum und in diesem Setting eine gute Verbindung zu Menschen aufgebaut habe.

01:26:39: hat man dann auch jemanden, mit dem man danach noch Kontakt haben kann und es in den meisten Fällen halt einfach so war dass ich festgestellt habe ja aber darüber hinaus funktioniert das nicht.

01:26:47: also es hatte in diesem Setting funktioniert.

01:26:49: Aber sobald man sich da näher kennenlernt merke ich denn doch so ne hat eigentlich doch nicht gepasst.

01:26:54: deswegen... Also ich kann mir schon vorstellen wenn man durch so eine Situation auf jemanden trifft mit denen man auch persönlich viel gemeinsam hat Dass das ein guter Grundstein sein kann um daraus eben eine Beziehung aufzubauen glaube ich, keine Möglichkeit in der Verbindung zu jemandem aufzubauen.

01:27:09: Zudem man nicht auch auf natürliche Weise eine Verbindung kriegen würde.

01:27:12: Würde ich jetzt mal behaupten aber da lehne ich mich aus dem Fenster.

01:27:15: Lass uns noch mal zum Abschluss weil wir haben ein Studium und siebenundretzig Minuten.

01:27:22: Also Jan du merkst es ist ein wunderbares Thema das macht echt viel Spaß.

01:27:26: Aber lass uns vielleicht nochmal kurz...

01:27:27: Das ist halt noch keine Zeit vergangen.

01:27:29: Ja oder irgendwie gefühlt könnt ihr jetzt anfangen?

01:27:32: Wir können jetzt anfingen mit den Themen im Team.

01:27:34: in Flamenden würd' ich sagen Wir haben jetzt eine gute Einleitung geschaffen.

01:27:38: Nein, aber noch mal vielleicht abschließend nochmal die Zusammenversorgung, Unterscheidung Empathy, Entrainment und vielleicht auch noch einmal für jeden eins oder zwei Maßnahmen.

01:27:48: wie kann ich das versuchen zu trainieren?

01:27:50: Zu üben.

01:27:51: Also ich würde sagen der wesentliche Unterschied oder der Zusammenhang von Empathy und Entrainement ist Entrainments ist eine Form Empathie zu zeigen.

01:27:59: Wenn ich Empathie zeigen möchte, dann ist Entrainment ein ganz wichtiger Weg dazu.

01:28:03: Also wenn ich Empatia aber nicht enttrainen kann, dann wird mich das glaube ich sehr blockieren.

01:28:08: Wenn ich aber nur Entrainement habe als Technik und die Empathia war dahinter nicht, dann würde mir das zwar was in der Hinsicht bringen dass sich anderen Leuten suggerieren kann, dass ich mich einfühlen kann Aber mir selbst bringt es im Endeffekt nichts weil ich diese Verbindung nicht hab.

01:28:22: also Ich würde sagen beides ist absolut notwendig.

01:28:26: Es ist auch wichtig Beides zu trainieren Empathie zu trainieren, würde ich sagen ganz klar.

01:28:30: Es fängt damit an der eigenen emotionalen Alphabetisierung zu arbeiten die eigenen Emotionen mehr wahrzunehmen Zu lernen die eigenen emotionen auch zu regulieren und da gibt es ja zahlreiche strategien Und die muss man sich aber eben auch zurechtlegen.

01:28:42: was mache Ich wenn ich dysreguliert bin?

01:28:44: wie gehe ich damit um und vor allem halt im healthy coping.

01:28:47: also nicht ich geh sofort auf eine vermeidungsstrategie macht das handy anfangen zu scrollen oder so Sondern ich lerne diese emotion auszuhalten und zu fühlen.

01:28:56: Das würde ich sagen, ist die wichtige Grundlage um überhaupt erstmal in diese Empathie reingehen zu können.

01:29:00: Denn das kommt dann quasi mit wenn ich mich fühlen kann und kann das regulieren und öffne mich anderen, denn es ist der Zugang da!

01:29:08: Und denn das ist nur noch eine Frage von wie oft mache ich das?

01:29:12: Beim Entraignment geht's eben einfach um das wirklich aktive und bewusste Zuhören.

01:29:17: Also ich würde natürlich sagen und da ist eben auch so ein bisschen der wirtschaftliche Gedanke im Hintergrund, das wirklich zu erfahren wie gut dein Entrainment ist.

01:29:25: Dafür musst du halt einen Test machen.

01:29:27: aber wenn es darum geht was nehme ich jetzt als Hörer mit wo ich sage ich möchte keinen test machen nicht möchte nur wissen Wie kann ich damit jetzt umgehen?

01:29:34: Ist wirklich einfach mal drauf zu achten wie viel bin ich in Gespräch damit beschäftigt mir zu überlegen, wie ich rüberkomme und reagiere.

01:29:42: Und wie viel höre ich tatsächlich zu was der andere mir gerade erzählt?

01:29:46: Und vor allem nicht nur inhaltlich, was er sagt, sondern was geht grade dem Menschen vor?

01:29:51: Ich glaube allein mehr den Fokus darauf zu legen, wie du ja auch gesagt hast die Absicht zu haben mich mehr für den anderen zu interessieren Geht da schon einen ordentlichen Schritt.

01:30:00: Also selbst wenn man Scoring bei fünf liegt heißt das nicht dass ich ein schlechter Mensch bin.

01:30:04: Nein!

01:30:04: Das sowieso nicht.

01:30:05: Das heißt einfach nur, dass du halt richtig viel Pech hattest in deiner Sozialisierung was die Ausbringung des Entrainments angeht.

01:30:12: Ich würde das sogar eher ermutigend sagen.

01:30:14: Das Menschen, die einen Score von fünf haben, dass sie wissen, das könnte es sein was blockiert.

01:30:18: Es liegt eventuell gar nicht an eurer Empathie- fähigkeit und nicht an eure Emotionalität sondern es liegt einfach daran, dass da quasi eine Sprachbarriere ist also ihr auf einer Ebene von zwei ne Fremdsprache sprecht Und deswegen kommt das beim anderen dann nicht an.

01:30:31: Also wenn alle da draußen das Gefühl haben ich bin noch empathisch aber die Anderen reagieren nicht darauf, denn könnte's sein, dass das Entrainment einfach nicht funktioniert und das merken wir halt selbst nicht, wenn wirs nicht haben.

01:30:41: Das

01:30:42: wäre eine Möglichkeit.

01:30:43: Ich bin eine Anlaufstelle dafür und momentan halt, was diesen Test angeht, die Einzige, weil es noch keine andere macht.

01:30:49: Okay also ich werde den Show Notes definitiv deine Website verlinken und am besten auch den Test und ich will diesen Test auch machen.

01:30:55: Ich möchte einfach nur mal wissen, was ich für ne Schulnote kriege.

01:30:58: Guck, wir sehr gerne machen!

01:31:00: Lieber Jan, ich danke dir für diese unglaublichen mehr als Neunzig Minuten.

01:31:04: Danke gleichfalls.

01:31:05: Und wirklich Wahnsinn.

01:31:07: Hat echt viel Spaß gemacht und du bist nicht das letzte Mal hier gewesen... Nehm dich wieder, bitte mit

01:31:13: Fostakon.

01:31:14: Das würde mich sehr freuen also gerne wieder jederzeit.

01:31:17: Sehr schön ich wünsche dir jetzt erst mal einen schönen restlichen Tag und freue mich aufs nächste

01:31:21: Mal.

01:31:22: Danke gleichfalls!

01:31:23: Tschüss was gut ihr an.

01:31:28: Das war Und Jetzt der Podcast mit Marije Katschmarek.

01:31:31: Schön dass du dabei bist.

01:31:32: wenn du auch die nächsten Folgen nicht verpassen möchtest dann abonniere mein podcast und jetzt und aktiviere die Glocke.

01:31:39: so bleibst du definitiv auf dem laufenden.

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01:31:51: Wenn Du Fragen oder Anmerkungen zu uns jetzt hast, dann kannst du mir auch gerne eine E-Mail schreiben an halloet und jetztpunkt.de.

01:31:59: Und jetzt bis bald!

01:32:01: Deine Rehaige.