Entrainment-Test ausgewertet – Bin ich ein sozialer Volltreffer oder doch People-Pleaser?

00:00:01: Und jetzt der Podcast mit Mareke Katschmarek.

00:00:16: Entrainment ist so ein Phänomen, man unterhält sich mit jemandem und es kommt jemand Neues zur Gruppe und man stellt fest, ich spreche jetzt mit dieser Person anders als mit der Person, mit der ich gerade gesprochen habe.

00:00:27: Ich übernehme zum Beispiel Elemente aus deren Dialekt oder ich übernehm bestimmte Worte die nur diese Person verwendet und das finden wir halt auf allen Ebenen.

00:00:36: also ich gleich mich sprachlich an Was die Wortwahl angeht, was den Dialekt angeht.

00:00:40: Was teilweise den Satzbau angeht und auch auf der gesamten stimmlichen Ebene.

00:00:44: Also die Sprechgeschwindigkeit gleicht sich an, die Melodie gleicht es sich an... Das ist Entrainment!

00:00:54: Und jetzt der Podcast mit Marike Katschmarek.

00:00:58: Ihr Lieben, ich freue mich heute wieder ein bekanntes Gesicht vor mir sitzen zu haben, den lieben Jan Michalski.

00:01:04: Bevor sich Jan vorstellt, möchte ich gerne sagen dass diese Folge Ein kleines Add-on ist zur letzten Folge, die ihr gehört habt zum Thema Empathie und Entrainment.

00:01:14: Weil ich mich lemmig getraut habe und hab den Entrainement Test bei Jan gemacht.

00:01:18: Und dachte mir es ist vielleicht ganz spannend wenn wir jetzt mal eine kleine Auswertung und wie's mit ihm weitergeht.

00:01:24: ob ich das mit dem Podcast sein lassen sollte ob ich mich einfach verbudeln sollte weil mein Entrainmentscore unglaublich schlecht ist und ich überhaupt nicht auf Menschen eingehen kann weiß ich noch nicht.

00:01:32: Das wollen wir von Jan hören.

00:01:33: da freue ich mich sehr.

00:01:34: und hallo lieber Jan!

00:01:35: Ich freu mich dass sie uns sehen.

00:01:37: Stell dich doch mal in Höchstgeschwindigkeit vor, wer du bist.

00:01:41: Ja, hallo!

00:01:42: Ich freu mich auch, dass ich wieder hier sein darf.

00:01:44: In höchst Geschwindigkeit?

00:01:45: Ja, ich bin Jan.

00:01:46: Ich hab Phonetik studiert das heißt was mit Sprache und Sprachakustik Und ich habe daraus meine Selbstständigkeit als Voice Profiler aufgebaut.

00:01:54: Das heißt, ich nehme menschliche Stimmen, analysiere die in ihre Bestandteile und baue daraus Stimmprofile zusammen an denen man dann sowas ablesen kann wie charismatisch bist Du Wie empathisch bist du, wie wirkt deine Stimme, wie kommst du bei anderen an.

00:02:07: Das ist das, was ich mache in der Nachschel.

00:02:09: Also es ist jetzt glaube ich die dritte Aufnahme, die wir gemeinsam machen.

00:02:14: Ich weiß gar nicht, habe ich dir das jemals gefragt?

00:02:15: Hast du mal mit dem Gedanken gespielt zur Kriminalpolizei zu gehen und da irgendwie etwas mit denen zu arbeiten, Stimmen zu analysieren

00:02:23: usw.,

00:02:24: oder hat das damit gar nichts zu tun?

00:02:26: oder interessiert dich das gar nicht?

00:02:28: Viele Fragen auf einmal!

00:02:30: Also erst mal ist das aber gar nicht bewusst gewesen, dass der Begriff Voice Profiling es ursprünglich tatsächlich in einer Forensik entstanden.

00:02:38: Das habe ich aber erst gemerkt als wir für uns schon den Begriff Voices Profilings so geklämt haben auch für dieses Stimmprofile für Charisma zu erstellen.

00:02:45: Ursprünglicherweise kommt es mehr aus der Tätererkennung aus der Forensic.

00:02:50: Findet den Bereich super spannend?

00:02:53: habe aber nie aktiv in der Wegung gezogen, mal in die Richtung zu gehen.

00:02:56: Also es gibt so ein paar... also die Jobs sind sehr überschaubar.

00:02:59: Es gibt so einen Paar Phonetiker, die in der Forensik arbeiten.

00:03:02: ganz viel.

00:03:03: natürlich auch an der Grundlagenforschung wird weiter auf was zur Forensic gemacht, aber wirklich als Voice Profiler im Bereich zu arbeiten ist glaube ich das Stellenangebot relativ überschauber.

00:03:13: vor ein paar Jahren war meine Stelle ausgeschrieben in dem Bereich.

00:03:16: Das war aber zu der Zeit wo ich gesagt hab Es reizt mich aber vermutlich nicht lange genug, dass ich sage, ich baue jetzt eine komplette Karriere auf diesem Bereich auf.

00:03:25: Aber ich finde es schon an sich spannend und interessiert mich mit Leuten darüber zu reden, aber ich habe sie als Karrieremoption für mich in Betracht gezogen.

00:03:33: Ich seh grade noch mehr Optionen für dich, wenn du dann in die Mimik-Resonanz gehst und da so ein Experte wirst.

00:03:39: Dann hast du ja Stimme, Mimic, G-Stick ... alles?

00:03:42: Da müsst ihr komplett das Brain schlechthin eigentlich.

00:03:45: Natürlich

00:03:46: mich momentan lieber mit den Körperspracheläuten zusammen, die selbst drauf spezialisiert sind.

00:03:51: Weil ich halt sagen würde okay, natürlich hab ich schon gewisse Schnittmengen, wo ich sagen kann, okay Kommunikation ist alles irgendwie eins.

00:03:58: Das heißt, ich könnte mich da auch reinfuchsen Aber es ist ein ganz anderer Kanal.

00:04:02: Ich komme komplett über die Akustik und da ist es eben über das Visuelle, und das ist noch mal ein ganz anderes Feld wo ich sagen würde... Da bin ich so der negative Begriff dafür als Fachidiot!

00:04:13: Ich sei also bisschen spezialisiert dass ich sage wir wissen noch so viel Sachen über Stimme nicht.

00:04:18: Ich könnte jetzt versuchen auf dem Niveau in Stimme zu bleiben und mich dann noch im anderen Bereich fitzumachen.

00:04:23: oder ich versuche diesen Bereich Stimme halt richtig tief und richtig.

00:04:27: weiter noch.

00:04:29: Und dadurch, dass wir festgestellt haben, dass dieser akustische Faktor so extrem wichtig ist für alles was wir an Charisma und dann Empathie machen würde ich sagen es ist für mich sinniger mich in dem Bereich anzuschließen zu sagen Wir entdecken die Geheimnisse die da noch zu holen sind weil ich da nicht von null anfange mir das erst mal die Grundlagen aufzubauen sondern halt schon relativ weit bin und damit buddeln kann da wo noch keine Tunnel sind.

00:04:55: Das heißt, wahrscheinlich hat dann die Stimme eine ähnliche Tiefe und wahrscheinlich auch Vielfalt wie Körpersprache, Mimik, G-Stick usw.

00:05:04: oder?

00:05:05: Ja also man könnte fast sagen dass das immer noch so ein Schlachtfeld innerhalb der Rhetorik ist Dass wir inzwischen durch relativ viele Studien wissen.

00:05:12: visuell und auditiv Also alles was was Stimme und Körper Sprache ausmacht Ist vermutlich auf jeden Fall für den ersten Eindruck deutlich wichtiger als der Inhalt.

00:05:21: Das heißt wenn es darum geht Form.

00:05:24: ich meinen Ersteindruck.

00:05:25: Sollte man erst mal eben an Stimme und Körpersprache arbeiten, bevor man jetzt in... Also natürlich kann man nicht totalen Blödsinn erzählen wobei Studien gezeigt haben dass auch das möglich ist bis zu einem gewissen Rahmen?

00:05:36: Das sieht

00:05:36: man ja auch hier unter den Medien.

00:05:38: Man kann relativ inhaltsleer bleiben für fünf Minuten, aber wenn man es sehr schön verpackt, dann denkt der andere.

00:05:45: Man hat viel gesagt und deswegen sollte man natürlich eine Botschaft haben.

00:05:48: Aber bevor man jetzt rangeht und sagt jetzt komplex auf rhetorische Mittel usw.

00:05:53: einzugehen ist ne solide Stimme und ne soliden Körpersprache zu haben vermutlich erst mal wichtiger.

00:05:59: was davon aber wichtig ist.

00:06:01: Vermutlich wird jeder körpersprachekouch dir sagen Körper sprache ist wichtiger Stimmcoach wird dir sagen, Stimme ist wichtiger.

00:06:07: Fakt ist halt wir wissen es einfach noch gar nicht.

00:06:10: Es gibt inzwischen ein bisschen was zu so gesagt multimodalen Analysen wo dann halt geguckt wird.

00:06:16: okay Wir können jetzt irgendwie G-Stick und Mimik Tracking automatisch.

00:06:20: Weil das Problem ist ja, dass Körpersprache halt noch super subjektiv ist zu sagen Ja wie viel Mimik ist da denn jetzt und wie viel Gästig ist er denn jetzt?

00:06:29: Und wir fangen gerade erst an so in den letzten zehn Jahren das irgendwie quantifizieren zu können und zu sagen Wir setzen da marker drauf und verfolgen die gesten mal und gucken wie das mit charisma korreliert.

00:06:39: und Da scheint es inzwischen Meines Wissens soweit zu sein, dass wir wissen wenn man Missmatch hat.

00:06:46: Also eine begeisterte Stimme ist aber vielleicht ein monotoner Gesichtsausdruck Dass wir der stimme mehr vertrauen als der körpersprache.

00:06:53: also wenn wir nicht wissen was eint also wenn es uneindeutig ist Wenn wir gemischte signale kriegen dann vertrauen wir mehr der stimmen als den visuellen signal.

00:07:01: Das ist aber noch alles vorläufig.

00:07:03: das kann morgen eine studie herauskommen die zeigt Es ist doch andersrum.

00:07:06: also da will ich mich gar nicht aus dem fenster lehnen und sagen Die stimme ist wichtiger.

00:07:11: Vermutlich ist es irgendwie gleichrangig, dass wir sagen beides macht durchaus Sinn.

00:07:16: Ja du siehst ich könnte dich schon wieder löchern ohne Ende und eigentlich wollten wir doch wieder was anderes sprechen.

00:07:22: Ich sehe schon das kommen noch so viele Folgen durch dir echt den Loch in den Bauchfrage also Entrainment!

00:07:29: Ich gehe mal davon aus, dass jeder von euch der jetzt gerade zuhört auch die Folge zur Entrainement und Empathie gehört hat nicht sehr so trotz als kleine Auffrischung Jan, sagt doch noch mal ganz kurz.

00:07:39: Was hat es mit Entrainment auf sich?

00:07:41: Entrainement ist so ein Phänomen ... Die wenigsten kennen den Namen dafür aber die meisten haben dieses Phänomene schon mal irgendwie erlebt.

00:07:48: Das heißt man unterhält sich mit jemandem das kommt jemand Neues zur Gruppe und man stellt fest ich spreche jetzt mit dieser Person anders als mit der Person mit der ich gerade gesprochen habe.

00:07:57: Ich übernehme zum Beispiel Elemente aus deren Dialekt oder ich übernehm bestimmte Worte, die nur diese Person verwendet und das finden wir halt auf allen Ebenen.

00:08:06: Also ich gleich mich sprachlich an was die Wortwahl angeht, was den Dialekt angeht?

00:08:10: Was teilweise den Satzbau angeht und auch oft der gesamten stimmlichen Ebene.

00:08:15: also die Sprechgeschwindigkeit gleicht sich an, die Melodie gleicht es sich an.

00:08:18: Das ist Entrainment, dass eben dieser Angleichung des relativen Sprecherverhaltens.

00:08:24: Und wir können feststellen, dass das eben ganz stark korreliert mit sozialer Nähe.

00:08:29: Also je näher ich mich jemandem verbunden fühle desto stärker enttraine ich Und gleichzeitig, je stärker ich ein Trainer, desto mehr hat der andere das Gefühl, dass ich sozial mit ihm verbunden bin.

00:08:40: Also es ist in so einer Wechselwirkung, dass sie sagen wir mögen uns, wir gleichen uns an und wir mögeln uns mehr, dadurch gleichen wir uns wieder mehr an.

00:08:47: Das schaukelt sich dann halt so hoch, je nachdem wie nah die Verbindung zu lassen.

00:08:52: Wo ist da die Grenze wenn ich jemandem begegne?

00:08:56: Ich weiß, ich brauche von dem Informationen oder Unterstützung aber eigentlich sei mir unfassbar unsympathisch.

00:09:02: Inwiefern gibt's dann Grenzen in meiner Entrainment-Kompetenz, da irgendwie eine Bindung künstlich herzustellen?

00:09:09: Künstlich.

00:09:10: Na ja!

00:09:11: Ich brauch was von dem.

00:09:12: Keine Ahnung, was auch immer.

00:09:14: Und wenn es das Marmeladenglas von ganz oben ist oder ... Was weiß ich aber...

00:09:17: Ja, ich würde sagen, dass kommt sehr stark darauf an wie gut du unauthentisch sein kannst.

00:09:25: Oh okay, durchgefallen.

00:09:27: Also wir können feststellen und das ist so ein bisschen gute und das schlechte am Entrainement.

00:09:31: Wir können es nicht bewusst verhindern, da gibt's eine Superstudie zu Schweizer und weiß gerade nicht wer die wir die anderen beteiligten noch sind, eine SuperStudie haben versucht Leuten zu sagen sie sollen das verhinderen.

00:09:43: also Sie haben denen erzählt was es ist und die sollten das blockieren und es funktioniert nicht.

00:09:46: wenn ich jemanden sympathisch finde kann ich nur bis zum gewissen Grad blockieren dass sich mich angleiche.

00:09:51: genauso gut.

00:09:52: andersrum wenn ich halt jemanden super unsympathisch finde All diese Faktoren, die ich angleiche sind halt unbewusst.

00:09:59: Wir kennen das ein bisschen aus dem neurolinguistischen Programmieren, wo ich jetzt Abstand vonnehme.

00:10:04: Das ist eine Diskussion für sich, aber es gibt zum Beispiel dieses Mirroring, wo man sagt, die Körpersprache zu imitieren hat?

00:10:11: Das ist was, was man bewusst machen kann und auch sofort als Manipulation auffällt, wenn der andere aufpasst.

00:10:18: Diese ganzen Sachen passen meinen Sprechrhythmus an!

00:10:20: Meine Lautstärke, meine Geschwindigkeit, meine Melodie ... Das kann ich nicht aktiv bewusst machen.

00:10:26: Ich kann nicht in eine Unterhaltung gehen und sagen, ich finde den unsympathisch aber ich versuche dem jetzt das Gefühl zu geben dass ich ihn sympathisch finde und enttraine absichtlich.

00:10:36: Das geht halt in der Form nicht was du machen könntest.

00:10:40: es halt so sagen ich fäke jetzt dass sich denen mag und dann zieht das Entrainement mit.

00:10:46: dazu musst du aber eben sehr gut darin sein dich anders zu geben als du wirklich bist.

00:10:51: Und da würde dich denn möglicherweise deinen Entrainment verraten, wenn du sagst, du fängst jetzt ah ja und schön dass du hier bist.

00:10:58: Dein Entrainement ist aber ganz weit weg von ihm!

00:11:01: Dann haben wir eben diesen Miss-Match auch das ich sehe die es freundlich und sagt, dass sie mich mag und ihre ganze Weit drückt aber aus.

00:11:09: eigentlich bin ich ganz weit Weg Und das hören wir nicht direkt.

00:11:13: Aber wir nehmen, dass auf so einer emotionalen Ebene war, dass da irgendwas nicht stimmt und das ist halt dann schwierig, wenn wir im Gespräch das Gefühl haben, da stimmt was nicht in diese Verbindung.

00:11:23: Also dieses bekannte Störgefühl ... Tatsächlich hab ich das auch in einem einfachen Beziehung mit jemandem, wo ich auch immer denke, irgendwas stört mich an dieser Person?

00:11:33: Ich kann's nicht greifen!

00:11:35: Man unterhält sich nett und trotzdem ist da immer irgendwie etwas, wo man denkt Ich komme da nicht richtig dahinter.

00:11:41: Es macht mich

00:11:41: irre.".

00:11:42: Das kann tatsächlich sein, das habe ich schon von ganz vielen Leuten gehört die gesagt haben auf der anderen Seite dass sie sagen ich mag doch die andere Person und ich versuche das zu zeigen aber das kommt scheinbar nicht an.

00:11:53: also ich kriege diese Connection nicht und das kann daran liegen und das ist eben genauer der Punkt wo ich ansetze dass der andere vielleicht nicht enttrainen kann.

00:12:02: Das ist nämlich durchaus eine Fähigkeit, die wir verlieren können.

00:12:05: Und dann hab ich die Hörschwellen nicht mehr.

00:12:07: Mein Gehirn kann sich nicht mehr auf jemanden reinschwingen und dann rede ich mit jemandem... Ich finde die Person sympathisch!

00:12:13: Ich möchte soziale Nähe ausdrücken aber meine Stimme kann das nicht und dann kommt beim anderen an der Möchte?

00:12:20: Aber eigentlich ist er ganz weit weg und das erzeugt ja eben auch dieses Störgefühl.

00:12:23: also es ist genau das Gegenteil dass du nicht jemand hast, der weit weg ist und so tut als wäre er nah dran sondern jemand, der eigentlich nah dran ist signalisieren kann, dass er das ist.

00:12:33: Und das erzeugt eben auch so ein Störgefühl und das kann ein unglaubliches Hindernis sein für Menschen sich sozial zu integrieren weil die halt nie diese Verbindung kriegen, weil es ein Trainman nicht da ist.

00:12:44: Das könnten sie aber dann rein theoretisch üben?

00:12:46: Das kann man üben!

00:12:47: Genau.

00:12:47: Das

00:12:47: ist genau das wo ich ansetze, dass ein Trainmen eine Fähigkeit ist wie man schulen kann.

00:12:50: Genau jetzt wird's spannend also... Ich habe den Entrainment Test gemacht.

00:12:54: Das sah so aus, ich bekam von dir einen Link mit einer Powerpoint Sätze.

00:13:02: immer wieder die gleichen Sätze gesprochen, aber in unterschiedlichen Tonhöhen.

00:13:07: Und die Betonung war glaube ich anders ne?

00:13:09: Also alles klang irgendwie anders, irgendwie auch ähnlich und ich sollte mittels Mikrofon eine kurze Antwort geben.

00:13:18: also erst mal wie hat sich es angefühlt?

00:13:19: Ich hab gedacht oh Gott das willen kriegt das ja überhaupt nicht hin.

00:13:22: Das fühl mir echt schwer.

00:13:24: Also ich habe den Test.

00:13:24: tatsächlich Habe ich den einmal gemacht doch ich habe ihn nur.

00:13:30: Doch ich hab jetzt einmal gemacht, der war ja auch lang.

00:13:32: Ich glaub das waren ... doch es hat lange gedauert!

00:13:34: Es sind vierzig Äußerungen.

00:13:35: also es kommt einem sehr lang vor dadurch dass sich halt auch wiederholt.

00:13:39: Das ist nicht immer der gleiche aber es sind halt vier verschiedene Themen als... Also es sind acht verschiedene Sätze, vier verschiedene Inhalte.

00:13:45: Das heißt du erzählst im Prinzip viermal das Gleiche?

00:13:48: Genau, ich habe immer versucht andere Antworten zu nehmen allein schon deswegen.

00:13:51: was war denn das Ziel?

00:13:52: Was sollte ich dann antworten?

00:13:53: Ich sollte im Prinzip einfach darauf antwortet und dann

00:13:57: Also das Ziel war es tatsächlich, du hättest auch immer das Gleiche sagen können.

00:14:00: Du hättst auf alle Fragen immer das gleiche antworten können.

00:14:04: also wenn du immer gesagt hättet ich esse gerne Bananen Auf jede Frage selbst, denn dir trinken sie gerne Tee und ich esse gern bananen wäre das inhaltlich vollkommen Wumpe gewesen.

00:14:12: Ich empfehle dass auch Menschen die nicht so schlagfertig sind die dann halt super lange über den Inhalt nachdenken müssen, sag ich immer das Gleiche dazu.

00:14:21: Das Wichtigste ist sich eben auf die Tonhöhe jetzt in dem Fall.

00:14:24: also es gibt drei verschiedene Tests davor und ich mach das aber als Basis mit der Tonhöher weil dass der relevanteste soziale Parameter zu sein scheint Und der Sinn der Sache war sich darauf einzuschwingen.

00:14:36: Es sollte natürlich wenn's natürlicher werden soll so'n kleiner Fake Dialog werden.

00:14:41: Also der eine sagt was du antwortest dass du in deinen natürlichen Sprechmonus reinkommst.

00:14:47: Was bei dir super funktioniert hat, weil du immer wieder was anderes und dynamisch darauf reagiert hast?

00:14:52: Ich hätte auch gar nicht antworten können ... trinken Sie gerne Tee!

00:14:54: Hätte ich das gleiche Antworten können, dann hätte sich das nicht echt angefühlt um so zu sprechen wie ich wirklich bin Und mich sozusagen darauf einzustellen, da musste ich ganz einfach was sagen.

00:15:08: Was dazu passt.

00:15:09: also deswegen du wirst auch jetzt mittlerweile gelernt haben dass sich gerne kaffee trinken.

00:15:12: t ist auch gut.

00:15:13: auf der stelle ich gerne Kaffee.

00:15:16: Ich bin tatsächlich nur soweit rein das ich sage ich gucke wo die stimulier sitzen damit ich keinen bias habe.

00:15:22: also manchmal höre ich rein um weil mich das interessiert.

00:15:25: aber ich lasse die grundsätzliche auswertung erst mal die maschine machen.

00:15:28: Also ich weiß sehr viel über deine teamwork preferenzen Weil die antworten immer so ein bisschen länger waren dass ich halt gucken musste wo die grenzen sind.

00:15:34: Aber sonst gehe ich tatsächlich auch bei den Charisma-Sachen relativ wenig in den Inhalt rein und guck, ah was macht denn der andere da jetzt gerade?

00:15:41: Sonst geht halt bei mir hauptsächlich darum dass ich gucke wo ist die Tone höher an der Stelle.

00:15:46: Ich gucke natürlich rein ob überhaupt richtig geantwortet wurde und die Stimuli zusammenpassen.

00:15:51: Gut dabei die Fische!

00:15:52: Jan Kann ich mir einen Loch buddeln und mich da drin verstecken?

00:15:55: bin ich sozial untauglich?

00:15:59: Erst mal noch einmal für die HörerInnen setze ich mal so die Scala in Perspektive, damit die und auch du ja gleich was damit anfangen können.

00:16:05: Ich habe das reskaliert weil im Prinzip der hundert Prozentwert den nur rein wissenschaftlich erreichen könntes, rein mathematisch ist völlig unmöglich für einen Menschen zu erreichen.

00:16:17: Das heißt wenn ich sagen würde hundert prozent es halt eine absolute Übereinstimmung in der Synkronicität dann würden die meisten Menschen irgendwo bei zwölf Prozent landen wenn sie sehr gut sind.

00:16:25: Weil das halt einfach bedeuten würde, du triffst bei jedem exakt die relative Tonhöhe und das kann ein Mensch einfach nicht.

00:16:33: Deswegen wäre es einfach nur frustrierend, dass als Maximalwert zu nehmen ist heißt die Skala ist eben angepasst daran Dass man sagt hundert Prozent Ist auch Nicht der Wert den einen mensch erreichen kann sondern das ist der wert von dem wir ausgehen.

00:16:49: Das ist super entrainment.

00:16:51: also das wäre hervorragend.

00:16:53: Das heißt, alles darunter ist halt.

00:16:55: je weniger du enttrainst, desto schwerer hast du es authentisch mit anderen über Kommunikation in Kontakt zu kommen.

00:17:05: Also alles unter zwanzig Prozent ist dann halt bedenklich.

00:17:08: das würde dann eben bedeuten du kriegst eigentlich keine richtige Verbindung auf Ebene der Stimme.

00:17:13: In einer Durchschnittesgesellschaft finden wir eben so zwischen zwanzich und sechzig Prozent.

00:17:16: dass ist das was so der Durchschnitz Mensch an Entrainment hat, was auch schon bedenklich ist.

00:17:21: Weil das nämlich bedeutet dass wir halt deutlich unter unserem Potenzial sind was unsere emotionale Kontaktfähigkeit angeht.

00:17:27: und wenn du dann Leute hast die im Vertrieb arbeiten, die zum Beispiel eben auch Konfliktmanagement Mediation machen aber auch ganz viel empathische Lehrkräfte Dann fängt es an von sechzig Prozent nach oben zu gehen Und dann haben wie leute die in barzig Prozent oder bei hundert Prozent sind Wir finden aber auch Menschen, die bei hundertzwanzig hundertvierzig Prozent landen.

00:17:48: Also es ist physisch möglich, Hundertvierzig Prozent Entrainment zu haben.

00:17:53: Das finde ich aber in der Regel nur Bei Menschen Die wirklich hardcore im Vertrieb geschult sind also die wirklich ihr ganzes Leben lang auch schon dreißigvierzig Jahre nur darauf achten, sich auf andere Menschen einzuschwingen.

00:18:08: Also als wir beim Sparkassen-Vertriebscamp waren und da die Leute gescreened haben, da hatten wir tatsächlich Leute dabei, die mit hundertviertzig, hundredfünfundvierzicht Prozent rumrangiert sind?

00:18:18: Das ist aber ein Bereich wo ich eben sagen würde... Ja, ich will mich dann nicht zu weit aus dem Fenster lehnen!

00:18:23: Es gibt Menschen, die super sympathisch sind, die hundertfünfundvierzig Prozent Entrainment haben.

00:18:27: Aber häufig kommst du nicht auf hundert vierzig prozent weil du supernatürlich empathisch bist, sondern weil du gelernt hast eben auch empathisch zu klingen.

00:18:36: Das heißt da sind wir dann schon in dem Bereich wo wir sagen würden, da hat jemand gelernt zu versuchen andere Menschen auch da den Kontakt zur aufzubauen.

00:18:44: die andere Kategorie die riesig weit oben ist bei hundertvierzig Prozent und das ist aber noch Work and Progress Da haben wir noch nicht genug Daten zu.

00:18:52: für mich eines meiner interessantesten Forschungsthemen sind Menschen mit psychischen Problemen Richtung Depression und Coabhängigkeit.

00:19:01: Also wir können halt feststellen, wenn du und ich werf das jetzt mal in den Raum.

00:19:06: Das ist aber eben noch alles noch nicht gesichert Ich würde sagen als Trauma Vollgestörung Also wenn du eine sogenannte Hyper-Vigilance zum Beispiel entwickelst.

00:19:15: Das heißt, du nimmst die Umgebung richtig als Bedrohung wahr.

00:19:18: Du hast durch irgendwelche traumatischen Erfahrungen in der Kindheit gelernt, ich muss aufpassen was um mich herum passiert.

00:19:24: Also

00:19:24: hypervegielanz für die, die den englischen Begriff jetzt nicht eindotten konnten?

00:19:27: Das hatte ich auch als Podcast schon gehabt.

00:19:30: Okay super Anknüpfung!

00:19:31: Ja das führt eben dazu dass du ja alle Reize intensiver wahrnehmen kannst Und es scheint auch dazu zu führen, dass du mehr auf die menschliche Stimme achtest.

00:19:40: Mehr auf die Körpersprache achtest und demzufolge sehr fein auf die Körpersprache des anderen reagieren kannst und auch das Entrainment weit nach oben geht.

00:19:48: Also ich habe keine Korrelation in Sachen Persönlichkeitsdimensionen mit Entrainments gefunden.

00:19:53: Ein bisschen spielt Geselligkeit halt mit rein.

00:19:56: Aber ein Faktor der eben auch sehr klar herausgetreten ist ist halt Neurotizismus dass wir feststellen können, Menschen die emotional instabil sind.

00:20:04: Menschen, die sehr ängstlich und sehr depressiv verstimmt sind haben höhere Entrainement-Werte.

00:20:10: Das heißt wenn du einen sehr hohen Wert hast der über hundert Prozent ist das nicht zwangsläufig ein gutes Zeichen weil es eben auch sein kann, dass du erstens entweder trainiert hast oder quasi dein Trauma dich trainiert hat besonders hart darauf zu achten.

00:20:25: So!

00:20:28: Bestmögliche Wert, von dem wir ausgehen, den du erreichen kannst.

00:20:31: Wäre hundert Prozent.

00:20:33: Dein Wert ist achtundneunzig, fünf.

00:20:37: Okay!

00:20:38: Krass.

00:20:39: Ja.

00:20:40: Im Übrigen war ich auch echt aufgeregt.

00:20:42: Das kann natürlich noch mal dreinspielen.

00:20:44: Achtundneunsig, fünf?

00:20:46: Ja.

00:20:47: Also, Ninzentig, Fünf Prozent heißt wirklich es ist genauso drauf wie trainierte Phonetiker oder eben sehr empathische Menschen da drauf treffen würden.

00:20:57: Also würde ich dir jetzt einmal eine sehr hohe kommunikative Empathie bescheinigen auf Ebene des Entschleimers?

00:21:04: Ich freue mich darüber.

00:21:06: Ich habe tatsächlich, als du gesagt hast, du bringst mir meine Entschlementergebnisse mit, habe ich ja echt gedacht, oh Gott!

00:21:12: Hoffentlich wird das nicht ne Blamage werden aber freut mich sehr.

00:21:15: und gleichzeitig denke ich mir jetzt, hab' ich's antrainiert und wenn ja ist es schlecht.

00:21:19: Also das ist natürlich was, was du für dich selbst entscheiden kannst.

00:21:22: Antrainieren heißt ja erstmal nur dass du deinem Gehirn beigebracht hast diese Unterschiede zu hören und deiner Stimme beigebracht hat darauf zu reagieren.

00:21:30: Das heisst wenn Du in einer Situation bist in der Du halt soziale Nähe wahrnimmst Und möchtest dem anderen das signalisieren bist Du zu hundert Prozent in der Lage das zu tun.

00:21:39: Die Frage ist hier jetzt nur also nachteilig.

00:21:41: wird es In dem Sinne, wie setzt du es ein?

00:21:44: Also wenn Du halt eben das Gefühl hast ja, Du musstes allen Menschen recht machen und deswegen hast Du dir angewöhnt sehr empathisch zu sein um People-Pleasing zu machen.

00:21:52: Denn kann halt hundert Prozent in die Karton für ein Problem sein.

00:21:55: Es kann aber auch einfach sein dass Du halt nem pathischer Mensch bist.

00:21:58: also das ist halt etwas.

00:21:59: was erlaubt dieser Wert nicht?

00:22:00: Wir können aus dem Wert nur rausziehen, dass Du hast eine herausragende Fähigkeit Dich an anderen Menschen anzupassen.

00:22:05: Stimm

00:22:09: dich!

00:22:12: wirklich betrieben.

00:22:14: Also dieses auch gefallen wollen und voraus allen geworsamen, dass euch andere gut fühlen usw.

00:22:22: Ich weiß nicht ob es am Alter liegt aber letztes Mal bei mir so Schicht im Schacht.

00:22:24: seitdem merke ich da habe ich gar nicht mehr diesen Hang danach.

00:22:27: Aber das kann natürlich sein ist total spannend dass das vielleicht mich trainiert hat.

00:22:32: Und ich muss auch zugeben ich hae ein riesiges Interesse an Mimik-Risonanz und beschäftige mich auch damit halt, die Mibik von anderen mir genau anzugucken.

00:22:42: Die Körpersprache ... Wo sind die Schultern?

00:22:45: Wo ist denn die Hände

00:22:46: usw.?

00:22:46: Vielleicht ist es das, was dann auch noch mit da rein spielt.

00:22:50: Ja!

00:22:51: Also das People Pleasing ist ja genau das, was muss ich tun um dem anderen zu gefallen?

00:22:56: Eine Sache die Menschen total toll finden ist wenn man sich ihnen anpasst.

00:22:59: Das heißt Entrainment ist eine super Fähigkeit für People Pleasings.

00:23:03: also deswegen würde ich sagen dass der typische People Pleaser eben auch sehr hohe Entrainmentsfähigkeit hat und das würde ich aber sagen das korreliert halt mit diesem ganzen Ding.

00:23:13: Das kommt ja irgendwo ohne jetzt halt grundsätzlich was zu unterstellen.

00:23:17: Aber warum habe ich die Notwendigkeit, es allen Menschen recht zu machen?

00:23:20: Warum fällt es mir so schwer für mich selbst einzustehen und hier eine Grenze zu ziehen sondern zu sagen ich gebe etwas von mir auf um für den anderen da zu sein?

00:23:27: das kommt ja aus einem Gefühl von Unsicherheit, aus dem wir nicht so genommen wie ich bin Und ich muss mich eher an den andern angleichen gibt ja zig Quellen dazu warum das so ist.

00:23:37: aber alles hängt ja irgendwie damit zusammen eben auch mit dem Ja, wie ich mich selbst wahrnehme.

00:23:43: Wie ich mit meiner eigenen Festigkeit bin, wo ich meine Grenzen setzen kann und das ist halt auch... Ich hab letztens den wunderbaren Satz gehört.

00:23:50: Research is me-search.

00:23:52: Also dass ganz viele Wissenschaftler in einen Bereich gehen weil sie etwas erforschen was sie an sich selbst eigentlich verstehen wollen.

00:24:01: Und deswegen kann ich halt sagen mein Entrainment Wert ist bei hundred und vierzig Prozent Und ich weiß, dass der da ist.

00:24:07: Weil durch die KP-TBS und durch die Hyper-Vigilanz dieses People Cleasing über Jahrzehnte betrieben hab und versucht habe diese Fähigkeit zu perfektionieren dem anderen zu gefallen.

00:24:20: Ich wollte dich nämlich gerade fragen was dein Score ist okay?

00:24:22: Wahnsinn!

00:24:23: Ja also das... kurioserweise, ohne dass ich den Test daraufhin konzipiert hätte.

00:24:28: Aber es ist wirklich so ... Das ist keine Angeberei, sondern ein Alarmsignal.

00:24:33: Ich habe in meiner Zeit bis jetzt erst zwei Personen gemessen und zwei Männer gemessen, die da drüber gekommen

00:24:39: sind.

00:24:39: Weil du grad Männer ansprichst?

00:24:42: Ich möchte das heute gar nicht so weit ausreizen.

00:24:44: Also weil ... Ich wollte einfach nur dieses Thema ... Wissen wir also den Test auswerten... Ah!

00:24:49: Ich find das großartig.

00:24:51: Kurze Frage noch, vielleicht haben Sie sogar in der Entramment-Folge.

00:24:55: Gibt es einen Unterschied zwischen Männern und Frauen?

00:24:56: Haben wir kurioserweise bis jetzt nicht gefunden.

00:24:59: Aber das ist mit meiner Stichprobe zu begründen.

00:25:04: Also meine Datenlage basiert auf ... Fünf

00:25:07: Männer für ein Frauen!

00:25:09: Nicht die Größe.

00:25:10: Die Größe

00:25:11: sind beachtlich.

00:25:13: Es geht mir tatsächlich darum, in welchem Setting ich das erhoben habe.

00:25:15: Das heißt, ich hole meine Daten in erster Linie auch in anonymisierter Form aus.

00:25:19: den Kunden mit denen ich arbeite also alle sagen so unterschreiben ihre Datenschutz Erklärung wo gesagt wird ja dass darf jetzt verwendet werden für die Analyse und danach dürfen die Daten in anonymesierter form als.

00:25:28: ich speichere einfach nur Die Entrainment Werte um halt zu gucken.

00:25:32: Vertriebler Lehrer was es so unsere Durchschnitte zu bilden Und das ist eben genau das Problem fast ausschließlich mit Vertrieblern und Lehrern, Kommunikationstraineren.

00:25:43: Und Führungskräften

00:25:45: usw.,

00:25:45: Menschen zusammenarbeiten, die ihr Leben darauf ausgerichtet haben, mit anderen Menschen zu arbeiten.

00:25:52: Da finden wir keine Unterschiede.

00:25:53: Denn in diesen Bereichen wie Vertrieblau oder Mediator landen halt nur Männer, die grundsätzlich eben auch in der Lage sind genauso gut zu enttrainen als Frauen.

00:26:02: Im Führungskräfte-Sektor nicht unbedingt?

00:26:04: Da geht das dann auseinander, aber da geht es bei beiden auseinanders.

00:26:07: Da finden wir genauso viele unempatische Männer wie unempatische Frauen was vielleicht damit zusammenhängt ohne eine steile Hypothese Aber eben zu sagen wenn man sich in diese Position gekämpft hat Denn ist ganz oft Empathie nicht das Kriterium mit dem man sich da hochgekämpft und Nicht nur nicht das kriterium sondern häufig auch das Hindernis um in dieser position zu kommen.

00:26:29: also wenn ich zu empathisch bin wenn Ich zu people pleasing Bin Kann ich mich dann in eine Führungsposition kämpfen?

00:26:35: In der Welt von gestern auf jeden Fall nicht.

00:26:38: Heute wird es langsam möglicher, aber wir finden immer noch dieses Ding, dass viele bei den Führungskraften entweder Leute haben die sehr karismatisch und sehr empathisch sind oder Leute, die sehr charismatische und gar nicht empathisch ist.

00:26:51: Wenn man so einen hohen Wert hat, kann man davon wieder runterkommen?

00:26:55: Das würde ich an der Stelle sagen ... Natürlich könntest du ...

00:26:57: Endentraining!

00:26:59: Also... Es ist möglich.

00:27:04: Das heißt, wenn ich jetzt aktiv aufhören würde, auf die Stimme anderer Menschen zu hören oder ich würde für zehn Jahre in Kloster gehen und Silent Retreat machen und keine menschlichen Stimmen hören dann würde sich diese Hörschwelle abbauen.

00:27:17: aber solange Menschen meiner Gegenwart sprechen kann mein Gehirn nicht anders als auf diese Unterschiede zu hören.

00:27:22: das heißt es baut sich auch nicht ab.

00:27:24: Die Frage ist Was mache ich damit?

00:27:28: Also wenn ich jetzt sage, ich benutze diese Fähigkeit genau zu hören was der andere macht um mich eben hundert Prozent peep-a-pleasingmäßig selbst Verlust Koabhängigkeit auf den anderen einzuschwingen dann ist es halt ein Problem.

00:27:40: Wenn ich aber lerne und das ist eben im Prinzip mein Weg auch über die letzten Jahre gewesen meine Grenzen zu setzen meiner eigenen Bedürfnisse anzuerkennen also quasi zu lernen dass es okay ist dass andere mich auch scheiße finden Dann hört es auf, ein Problem zu sein.

00:27:54: Ich hab noch diese Fähigkeit, mich maximal anzupassen ... Aber ich entscheide aus einer emotional-psychologischen Sicht so, mach' ich nicht!

00:28:03: Dann kann ich dem einen Stopp setzen und dann ist das halt auch keine Belastung mehr.

00:28:07: Es ist nur ein Werkzeug und die Frage, wie du's einsetzt.

00:28:10: Solange ich die Fähigkeiten, mich aufzugeben, nicht kontrollieren kann, dann ist auch das Entrainment-Problem.

00:28:15: Das ist mehr ein Symptom als ein Problem an sich.

00:28:19: Und könntest du denn?

00:28:20: jetzt mit deinem hohen Wert.

00:28:23: Also was ja sozusagen, dass du halt wirklich da sehr gut drin bist, kannst du auch ... das hab ich noch nie gefragt, entdecken ob jemand unehrlich ist?

00:28:31: Das

00:28:31: ist hauptsächlich durch dieses Störgefühl!

00:28:34: Ich würde das einfach mal aus Intuition heraus behaupten, Messwerte habe ich dazu nicht.

00:28:39: Aber es ist dieses It Takes One To No One Phänomen.

00:28:43: also wenn Du selbst hast erkennst das bei anderen.

00:28:47: Es ist ganz oft so, dass da Menschen sind die superempartisch auf andere Menschen eingehen.

00:28:52: Und dann kommen die zu mir und ich rede mit denen, ich sag so ... nee.

00:28:57: Und zwar weil ich das auch so mache.

00:28:59: Weil ich halt genau weiß... Also bis ich ein- dreißig zweiunddreißig war quasi keinen emotionalen Kontakt zu mir selbst gehabt.

00:29:07: Das ist ja jetzt erst relativ neu.

00:29:09: D.h.,

00:29:09: Ich konnte mich superstimmlich auf anderen Menschen einstellen ohne jegliche Form von wirklich authentischer Empathie!

00:29:16: Also es ist halt alles nur kognitive Empathie gewesen, dass ich gesagt habe Ich sehe deine Emotionen.

00:29:21: Ich weiß wie ich darauf reagieren muss und dann reagiere ich so.

00:29:25: Aber das ich wirklich emotionale Empathien hatte im Sinne von ich kann fühlen was du fühlst

00:29:30: Und

00:29:30: deswegen

00:29:32: auf körperlicher Ebene

00:29:33: genau auf körperlicher Ebne weil das ist ja die Grundlage für Empathies.

00:29:36: Ich kann ja nicht fühlen Was Du Fühlst.

00:29:38: wenn ich nicht fühle was ich fühle da ich so wenig körperlichen Kontakt zu mir selbst hatte, kann ich sagen, ich kann mich superstimmlich auf dich einschwingen.

00:29:46: Aber emotional bin ich eigentlich gar nicht bei dir.

00:29:48: Wenn du aber jemand hast der ein gutes Leben hatte und demzufolge nicht davon ausgeht dass jemand anders sich empathisch gibt, aber das überhaupt nicht ist dann wirst du auch nicht skeptisch.

00:30:01: Das heißt du stellts das nicht in Frage Und bei mir ist es aber ebenso gewesen.

00:30:05: dadurch ,dass ich wusste Ich mach' das so... Bin ich sehr sensibel dafür gemerkt habe, der andere macht das so.

00:30:11: Dass ich sage ja jeder würde von außen drauf gucken und würde sagen die kommen gerade super miteinander.

00:30:15: klar aber ich kann in dem Moment zieht sich was in mir zusammen und ich sag so dass es nur Hollywood ist.

00:30:20: Das ist nur Fake Grade!

00:30:22: Und die anderen Personen weiß es nicht.

00:30:23: Die anderen Personen möchte ja also in den meisten Fällen.

00:30:26: Ich hab mich auch nicht darauf eingestellt weil ich gesagt habe ich möchte Leute manipulieren sondern mein Gehirn hat gesagt ich möchte gemocht werden.

00:30:32: deswegen passig mich an Und ich sehe bei dem anderen passiert das dann auch.

00:30:37: Ich weiß, aber der ist emotional gar nicht wirklich auf meiner Seite.

00:30:40: Weil er es gar nicht kann!

00:30:43: Er wird das gleiche bei dir erkennen und eigentlich wisst ihr beide voneinander?

00:30:46: Das

00:30:46: ist eine Frage, die ich bis jetzt ... Also, ich krieg tatsächlich oder hab zu dieser Zeit häufig eben auch als Rückmeldung gekriegt.

00:30:51: Ich hab mit den Leuten geredet und hab über andere erfahren, dass sie gesagt haben, irgendwas stimmt da nicht.

00:30:55: Das war ein super Gespräch gewesen, aber möchte ich nichts mehr damit tun haben.

00:31:00: Es sind Leute am ehesten wie ich, die ein Problem mit mir haben.

00:31:04: Alle anderen lassen sich davon halt unbewusst relativ gut manipulieren.

00:31:09: Die merken das nicht, dass es nicht emotional echt ist.

00:31:12: Super!

00:31:13: Jan?

00:31:14: Ich bin glücklich.

00:31:15: Achtundneinzig, fünf Prozent ... Warum auch immer wir lassen's im Raum stehen.

00:31:20: ob ich obsetzt People Pleasing über Jahrzehnte oder einfach ein Wesen, das empathisch fühlt und das Gegenüber nachspüren kann

00:31:31: Ist ja auch unwichtig, wenn du sagst für dich jetzt hast erkannt, dass da mal People Pleasing war und du setzt jetzt für dich deine Grenzen.

00:31:38: Dann hast du quasi the best of both worlds.

00:31:41: also du bist nicht mehr in diesem ich geh mich selbst auf Monus, hast aber gleichzeitig immer noch diese Fähigkeit das du dich super auf Andere einschwingen kannst.

00:31:50: Wenn es mal schlecht war dann hat das zumindest jetzt noch eine positive Folge gehört.

00:31:53: Seh' ich auch so!

00:31:55: Lieber Jan?

00:31:55: Danke dir für diese kurze knackige Folge und es war mir wieder eine Freude.

00:32:00: Bis zum nächsten Mal, bis dann!

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